Науканы!

А давайте про любовь поговорим?

Я же правильно все понимаю, что самцы в принципе не могут испытывать бесконечное влечение к одной самке, ибо природой заложена необходимость распространять свое семя на многих женщин, а не ограничиваться только одной?

Ну, то есть, в этих ваших книгах и песнях говорят про «они встретились в обед, в полдник признались в обоюдной любви, вечером поженились и жили 50 лет вместе в полном счастье». Но ведь бред же? Не могут мужчины испытывать эти бурлящие чувства влюбленности больше некоторого количества времени? Или могут, но просто я такой сухарь?

А что вообще испытывают женщины? Есть у них такие же эмоции, как у влюбленного самца? Или их заботит только комфорт и безопасность?

интересная наука

GD Star Rating
loading...

45 Responses to Науканы!

  1. Oties:

    Влюбленность вообще никто и никогда не может испытывать долго. В дурку загремит.

  2. Amtite:

    Мсье не читал комментарии психологов и самого Протопопова к его бессмертному труду?

  3. Tnider:

    нет, мсье не читал.

  4. Amtite:

    Ну, опишу так, как сам представляю. Если ошибаюсь, буду рад почитать исправления.

    Есть несколько видов любви, даже греки их подразделяли. В самом начале отношений самец и самка испытывают бурную влюблённость, сопряжённую с нехилым изменением химии, гормонов и всего такого. Доберсофт выше ссылку дал. Период характеризуется полной слепотой к недостаткам партнёра, бесконечным сексуальным влечением, бесконечным влечением ласки/нежности и всё такое. Не обязательно всё сразу, но в среднем примерно так.

    Потом первоначальный бум проходит (несколько месяцев или пара лет, у кого как), и люди начинают видеть, с кем они связались. Если всё плохо, то конечно следует разрыв, возможно отягощённый детями или строгими моральными принципами. Ну или не следует, со всеми возможными извращениями в виде походов налево, битья и т.д.

    Если всё хорошо, любовь преобразуется в любовь-привязанность, или очень нежную дружбу. Людям уже просто хорошо друг с другом, интересно вместе проводить время. Сексуальное влечение ослабевает, успокаивается, но зато становится более регулярным и уверенным. Если всё хорошо, то могут начаться эксперименты в постели. Если людям неинтересно друг с другом на данном этапе, но есть ощущение, что человек то вроде правильный, то скорее всего идёт просто лень и эгоизм развиваться и работать над отношениями. Стоит показать такой паре несколько занятий, интересных им обоим, как всё налаживается — краски жизни на основе общего времяпрепровождения и все дела. Если есть ощущение, что человек совсем неправильный… ну, тут уже что поделаешь. Хотя всё равно стоит попытаться. У многих людей есть нераскрытые таланты, о которых и не подозреваешь, а потом восхищаешься 🙂

    Далее, уже под старость, насколько я понимаю, второй человек просто становится частью жизни, частью тебя. Жизнь без него уже слабо представляется, и совершенно невозможно от него уйти. Сексуальное влечение либо исчезает по физиологическим причинам, либо (если всё было хорошо до этого) становится привычкой, без которой трудно обойтись.

    Естественно, на протяжении всего периода сексуальной активности (кроме самой начальной влюблённости) оба партнёра рассматривают секс с другими людьми или даже прямо его хотят. От многих психологических аспектов зависит, позволяют ли они его себе или нет. Некоторые занимаются свингом, некоторые ограничивают себя, удовлетворяя потребность быть верным, некоторые тайно гуляют налево, … много вариантов.

  5. Tnider:

    а женщины? Испытывают ли они те же эмоции на первом этапе отношений?

    Просто в последнее время мне стало казаться, что женщин такие пустяки, типа эмоций и влюбленности, в принципе не интересуют. Они с радостью будут с тобой «встречаться» и без влечения (я не про сексуальное влечение, а вообще) — главное, чтобы у тебя была машина/деньги/хуй30сантиметров/торс качка/московская прописка/сильные руки/хорошее чувство юмора/кому что нравится.

    Ну, то есть, никакого бурления чувств, усиленного сердцебиения при виде партнера, желания поскорее его обнять и прочих радостей влюбленности, у них просто нет. Есть параметры, под которые он подходит, значит можно ему выделить время и дать доступ к телу.

  6. Tfoone:

    я, пожалуй, опять ссылкой отвечу http://samlib.ru/m/morozow_s_b/sexandran

  7. Amtite:

    испытывают. Я не случайно написал «самец и самка испытывают бурную влюблённость …»

    Ты сам окружаешь себя такими женщинами, общаешься с ними, позволяешь им тратить твоё время, не молчишь с ними, пользуешься их доступом к их телу, не прогоняешь их, не ищешь других женщин — с эмоциями. Может быть даже сам при знакомстве специально делаешь упор на своих характеристиках, чтобы сразу вывести любую встречную на такую плоскость отношений. Женщины не менее разнообразны, чем мужчины, %username% 🙂

  8. Tnider:

    я, кстати, не про себя говорил.
    Это скорее компиляция из услышанного, прочитанного и из наблюдний.

    У меня все несколько иначе, но не так далеко от написанного.

  9. Amtite:

    а, извини. Просто ты написал «мне стало казаться», и я сделал неверный вывод.

  10. Amtite:

    в любом случае, пусть тебе так не кажется 🙂 Я, например, знаю достаточно много очень достойных девушек, и поэтому мне так не кажется.

  11. Tnider:

    я тоже знаю много достойных 🙂 но только открыто выражать свои эмоции могут единицы из них. Все остальные какие-то роботы.

  12. Aloort:

    ладно, ты докопался до правды. Пора признаться, что мы, женщины, просто не способны на эмоции и мы их постоянно имитируем! И оргазм тоже, кстати.

  13. Letunes:

    у женщин мозг меньшего размера! Шах и мат!

  14. Tnider:

    о да, это сугубо научная беседа у тебя пошла.
    Речь-то не про эмоции вообще, а про открытость к партнеру.

  15. Aloort:

    прости, я подумала, что это пост первоапрельской шутки 🙂

    Мне кажется, что открытость к партнеру это вопрос воспитания и того, что принято в обществе.
    В нашем обществе считается, что обычно женщина является инициатором «разговоров об отношениях». А мужчина это все просто терпит.

    Это, конечно, все стереотипы.
    Но женщине быть более открытой в выражении своих чувств проще.

    Например, женщинам проще плакать в публичных местах или закатить истерику. Это нормально, большинство просто пожмут плечами и сделают намек про ПМС.
    Мужчине при таком же раскладе будет тяжелее и его действия даже могут расцениваться как агрессивные.

  16. Tnider:

    ну, на самом деле, беседа немного не в ту сторону ушла.
    Изначально речь шла об эмоциях, испытываемых партнерами.

    Мужчины (если не преследуют цель просто затащить в постель) — химия в мозгу, дикое влечение, готовность перевернуть мир после фразы глубокой ночью — «вот бы сейчас чипсиков слопать», в поисках оных, соответственно. Ну и т.д.

    Женщины — «ну да, он ниче. машинка ок, пошутил смешно, ужином накормил. можно дать и даже повстречаться. Пусть дальше вокруг меня пляшет».

    Вот у тебя тоже так?

  17. Aloort:

    конечно не так. Влюбеленность это всегда взрыв эмоций, химия в мозгу, дикое влечение и готовность перевернуть мир. Я не понимаю почему у женщин должно быть по другому. Все именно так и происходит.

  18. Tnider:

    а когда она наступает? Сразу или через какое-то время?

  19. Aloort:

    По разному всегда. Бывает сразу, бывает через время.

  20. Tnider:

    ну значит ты не такая 🙂

  21. Aloort:

    я конечно очень клевая и особенная 🙂 но в жизни каждой женщины (а точнее просто человека) бывает такая любовь, что хочется мир перевернуть.

  22. Amtite:

    может быть, я сейчас разрушу некоторую магию и немножко обижу , но она не одна такая 🙂

  23. Amtite:

    это не говорит, о том, что они потребительски относятся к мужчинам. Способность выразить или не выразить эмоции немного из другой оперы.

  24. Aloort:

    я тоже самое пыталась сказать 🙂

  25. Tnider:

    но почему тогда, когда я слышу женские разговоры о мужчинах, любая беседа строится вокруг фраз из серии «он такой заботливый», «у него такие белые зубы», «у него такие сильные руки» и т.д.?

    Почему ребятам глубоко плевать — какого размера сиськи и вкусный ли борщ готовят их девушки? Да, через какое-то время, как выше заметили, все недостатки начинают «всплывать», но на страдии влюбленности в принципе невозможно определить — что в человеке такого особенного.

    Отсюда вывод — раз девушки выискивают какие-то положительные стороны, значит у них просто никогда не играли гормоны, и они просто не знают — что такое влюбиться. Это я сейчас некисло обобщил всех девушек, конечно, но тренд именно таков.

  26. Amtite:

    насколько я понимаю, это неверный вывод. Различие идёт не от того, что у них нет игры гормонов — зачастую она даже мощнее. А от того, что они по-разному смотрят на мир. Женщины всегда обращают внимание на частности, на мелочи, на составляющие. Мужчины же любят воспринимать объекты целостно, охватом.

    Вспомни, что говорят женщины и мужчины об одежде. Женщины перечислят миллион мелочей — длина, оторочка, пуговицы, крой воротников, фасон манжетов, цветовое решение спереди, сзади, на боках, внизу, вверху, гладкость или шероховатость ткани, её растягиваемость, удобство стирки и глажки. А мужчины скажут: ну нормальная, удобная одежда. Максимум оценят цвет (общий) и размер.

    Это проявляется и в методе «завоевания мира». Женщины не объединяются, они всегда стараются выделиться, быть самой-самой. Одеждой, талантами, косметикой, чем угодно. Выигрывает та, кто отличается от всех. Мужчины, наоборот, стараются скучковаться, объединиться под каким-то признаком — футбольные команды, военные формирования, одинаковые значки, шарфы, униформа, национальный признак, признак по гражданству, по городу, по району.

    То есть, девушки не принимают решение влюбиться на основе положительных качеств. Они просто способны увидеть и выделить положительные качества мужчины, в которого влюбились из-за неведомого буйства гормонов и страсти. Более того, на 90% это будут совершенно выдуманные качества, которых либо нет в мужчине, либо они есть и в других мужчинах. Но в силу бурления влюблённости она приписывает эти качества только ему.

    Мужчины точно так же влюбляются из-за неведомого буйства гормонов и страсти, просто они не выделяют в любимой девушке положительных качеств, а воспринимают её всю целостно, как «обалденную» 🙂

  27. Ehzpp:

    природой заложена необходимость распространять свое семя на многих женщин

    И да, и нет.

    h. sapiens — вид с серийной моногамией и очень высоким мужским вкладом в потомство (выше нет ни у кого больше).

    никакой «природной необходимости» «распространять своё семя» у вида h. sapiens нет, иначе у нас были бы яйца как у крыс и хуй с ёршиком.

  28. Ehzpp:

    яйца как у крыс — огромные, в смысле

  29. Aloort:

    мужчинам глубоко плевать какого размера сиськи? Серьезно?

  30. BahRU:

    про женщин хорошо одна блогер написала.
    — А раньше она не видела, что он — …? Ну почему все влюбленные девки такие дуры?!
    — Иначе у вас просто не было бы шансов.

    Как известно, сопутствующее влюбленности состояние психо-физиологического подъема обусловлено активацией синтеза специфических эндорфинов, не только повышающих физические показатели, но и кардинально улучшающих интеллектуально-мнестические характеристики индивидуума. Почему же влюбленные индивидуумы при этом ведут себя как полные идиоты? Почему, черт возьми?

    При всей очевидной риторичности этого вопроса, ответ на него существует. Но с ними есть одна загвоздка. Постоянная рассинхронизация. Неизбежная такая противофаза, из-за которой все время не до поисков этого ответа. Когда ты не влюблена, тебе как-то пофиг, как там ведут себя влюбленные индивидуумы. А когда влюблена, тебе некогда. Все время и силы уходят на то, чтобы вести себя как полный идиот.

    Истина, как обычно, между. Но крайне трудно застукать себя в терминальной стадии смены фаз. В тот краткий миг абсолютной ясности, когда вторник становится, но еще не стал, средой. Когда ты уже сказала себе «Это — он», но еще не потеряла способности что-либо соображать. Говорят, в этот момент ты абсолютно понимаешь все, что будет дальше. В диапазоне от «он сделает меня счастливой на всю оставшуюся жизнь» до «он просто испортит мне очередные лучшие годы». Но воспользоваться этим драгоценным знанием уже не успеваешь, ибо оно стремительно коллапсирует в одну сияющую точку «Жить долго и счастливо и умереть в один день в окружении детей и внуков райт нау!». Все дальнейшее выходит из-под контроля разума и случается как бы само по себе. Почему?

    Просто в этот момент на твоей внутренней эндокринной лаборатории, где в кастрюльках гипофиза, эпифиза и надпочечников тихонько томились нормативные гормоны, обеспечивающие дежурный уровень радости бытия, случается взрыв. Неуправляемая цепная реакция, что разносит голову и душу в сверкающие клочья. Если бы то, что происходит внутри, повторить на собственной кухне, тебя немедленно упекли бы в кутузку за производство сильнодействующих наркотиков. А так ты на свободе. Ну, на относительной такой свободе. Условной.

    Состояние первичной острой влюбленности, что продолжается примерно три месяца, по природе своей глубоко парадоксально. Ты монстр и гений, в руках твоих все горит и голова твоя осиянна божественным пламенем, и ты же — полное невменько, которое даже трамваи не сбивают лишь благодаря бдительной вагоновожатой, что женским чутьем слышит – тю, девка-то совсем не в себе. Берлиоза от Аннушки не спасла только его тотальная ни во что не влюбленность. Но тебя все время что-то спасает. По крайней мере, от трамвая. Хотя есть на свете вещи пострашнее трамваев.

    Влюбленность это конец отдельной личности. Добровольно-принудительный отказ от индивидуального существования. Антиэгоизм. Изнанка Сартра: «Рай — это другой». Любой день без этого другого – если не ад, то уж точно пустая трата времени. Пустая, мучительная и бессмысленная, как предчувствие посмертного небытия. Влюбленность – половинчатое существование. Быть не собой, а быть всего лишь нами, как сокрушался знакомый гениальный поэт.

    Меж тем, священники, философы и психиатры всего мира давно доказали: любовь и вера суть одно и то же. Верую, ибо абсурдно. Люблю, ибо нелепо. Чем абсурднее, тем фанатичней. Чем нелепее, тем крепче. Как девочка Женя из гайдаровского «Тимура…» — «Хочешь, я для тебя с сарая в крапиву спрыгну?». Именно так. Именно с сарая – в крапиву. Геройство и самоотречение, вызов и челлендж. Остальное – лишь малодушные полумеры, унизительная расчетливость и вообще предательство самой идеи. По крайней мере, так это видишь ты. Другие видят несколько иначе и поначалу достают тебя постоянным нытьем «Ты ведешь себя как полная идиотка!». Но потом заглядывают тебе в глаза, а там… Там звезды и полосы. Разноцветный эгегей. Неуправляемая цепная реакция. И отходят, горестно маша рукой: тю, девка-то совсем не в себе. Любовь придумали русские, чтобы не платить? Да-да. А атомную бомбу — японцы, чтобы не скучать.

    Влюбленность – это экзистенциальный трип. Бэд трип, софт трип, хэппи трип. Отпуск в олл инклюзиве, откуда вернешься с загаром и пачкой миленьких фоток, или дикая кругосветка, откуда вернешься совсем другой. Тут уж как повезет. И что ты склонна считать «повезет». В любом случае это всегда – Путешествие, Урок и Опыт.Уход от себя привычной. Заплыв в себя неведомую. Расщепление Я на переживающий объект и оценивающий субъект. На колесящего по морям Одиссея и ждущую дома Пенелопу. Уже другими, но они неизбежно встретятся. Потому что оба они – ты.

    И дело все в твоих личных волшебных пузырьках. В тех самых специфических эндорфинах, смысл которых исключительно в том, чтобы на первом этапе вырубить твою привычную бдительность. Блокировать дальнейший выбор, заставить немедленно действовать. По каким-то опосредованным признакам, голос, запах, внешность, ты опознала подходящую комбинацию генов. Тут бы самое время подумать, достаточно ли бел у того принца конь, не стоит ли подождать другого… Ан нет. Нет больше никаких других. Нет больше никакого ждать. Древние механизмы продолжения рода и так ждали слишком долго. Миллионы лет до – и ни минутой после.

    А потом, когда проходит первая трехмесячная вспышка, ты выходишь на более-менее стабильное эндорфиновое плато, когда естественная реакция организма на присутствие кто-там-у-тебя это выброс в кровь чего-то среднего между затяжкой опиума и понюшкой кокаина. Того, что делает тебя нечувствительной к боли, усталости, разочарованию, сомнениям – в общем, способной на любые подвиги. Идеальная адаптивность. Предельная боеготовность. Нечеловеческая выносливость. Армия из одних влюбленных была бы непобедима. Мир сам прогибается под них — чисто в целях самосохранения. А все потому, что по своей биологической задаче они сейчас должны отгрызть себе кусок этого мира, закрепиться и населить его своим потомством. На это у них – три года. Через три года их гормональный котел, по закону сохранения энергии, перестанет бурлить. И они опять станут умными и спокойными. Уж нравится им это или нет.

    Ибо эндорфиновая буря обладает одим важнейшим качеством – она заканчивается. И не «рано или поздно», а вполне конкретно: большой эндорфиновый цикл, направленный на захват территории, гнездование и рождение первого потомства, длится три года, и ни одним больше. Законы биохимии это единственное, что может стоять на пути у высоких чувств. И стоит, и всегда выстаивает. Три года — и чудо-трава отпускает. И кожа снова пахнет так, как пахнет кожа. И рассыпаются все сверхценности — все снова значит только что, что просто значит. И вы остаетесь с тем, что успели нарыть и построить за время этой золотой лихорадки. Иногда с тем, чего хватит на всю оставшуюся жизнь. Иногда с чем-то иным. Но никогда — ни с чем.

    Потому что смысл любого путешествия – в возвращении. Возвращении к себе. Воссоединению с собой. Новому понимаю, что ты, зачем ты, и почему. Бесценному понимаю. Чего бы оно тебе ни стоило.

    Даже того, чтобы целых три года быть такой дурой.

  31. Amtite:

    для секса — нет, хочется ближе к среднему идеалу. Для любви — да, полностью наплевать.

  32. Aloort:

    любовь с одними сиськами, а секс с другими? 🙂

  33. Tnider:

    это, кстати, довольно логичный вывод. Я не думал об этом 🙂

  34. Tnider:

    конечно плевать. Ты не контролируешь себя и не можешь влюбляться только в классные сиськи.
    И уж тем более, ты не будешь восхвалять сиськи своей девушки при своих друзьях.

  35. Aloort:

    ну, собственно, так же и женщины не по размеру выбирают.

  36. Ip2green:

    Вот интересно, эта простыня основана на строго доказанных и признанных медицинских сообществом фактов, или это просто высосанная из пальца графомания?

  37. Sutre:

    это наука. а не шовинист, а то я испугался от неожиданности (:

  38. Nevort:

    Мужчины зато с удовольствием обсуждают, какую клевую телочку вчера по пьяни трахнули. А когда влюбляешься, да это неловко обсуждать с кем либо. Если хочется похвастаться, как у тебя все здорово с твоей женщиной, скорее рассказываешь, как вы с ней хорошо время проводите, а не про нее саму.

  39. Ip2green:

    Есть такая хорошая эвристика — как определить хорошую психологию от плохой. Если пишут «все женщины то…», «все мужчины это…», «все люди того…» то это скорее всего плохая психология. Человеческое поведение полностью не объяснено не на психологическом, не на нейропсихологическом уровне. Максимум о чем можно говорить — о тенденциях и корреляциях.

    Кроме того, нужно понимать что 1) Психологические исследования в основном делаются либо на крысах, либо на небольших выборках 2) У психологов обычно плохо со статистической обработкой данных. Если человек говорит о незыблемых законах психики, значит он не осознает эти проблемы, значит скорее всего он в предмете не разбирается.

  40. Altbad:

    а вот и нет, ничего похожего женщины, разумеется, не испытывают. А если кому-то вдруг показалось, что испытывают — так это исключительно эффект переноса.

  41. Amtite:

    твои мысли тоже могут быть исключительно эффектом проекции себя на других 🙂

  42. Tnider:

    не очень понял — к чему это )

  43. Ehcite:

    любовь — это боготворение. ну, то есть, 7 дней

Добавить комментарий