Скажите, фраза Запуск ракеты–носителя «Протон–М» с двумя спутниками связи «закончился нештатно»означает «Протон–М пизданулся о твёрдую землю»?

науко-научный сайт

GD Star Rating
loading...

67 Responses to Закончился нештатно

  1. AgiNo:

    РН отработал нормально, в новостях пишут что РБ не отработал.

    О небесную твердь стукнулся, не иначе.

  2. AciSnow:

    ну, вы поняли

  3. AtsSport:

    Авария МДУ Бриз-М.
    скоро сведут, что бы орбиту не засорять.

  4. Ltsbad:

    пополнил группировку российских спутников в Тихом океане.

  5. supApp:

    Что такого в Бризе-М нового и необкатанного, что уже который раз ломается?

  6. AtsSport:

    как оказалось пиздец, каждый Бриз разный, в этом какая-то хуйня неправильно работала и пришлось всю разводку менять, хотя наебнулся по другому поводу.
    читай форум НК, там помойка, но периодически инсайд выдает ценную инфу.

  7. supApp:

    это совершенно нетехнический ответ. Как же они «каждый раз разные», если есть ТЗ и стандарты? НК читать очень долго, а инсайды бывают разные. Главный инсайд — в чём первоначальная причина постоянных промахов. Мало бабла, идиоты в руководстве, новички среди инженеров, и т.п..

  8. AciSnow:

    военная тайна

  9. supApp:

    Лен, ну какая к факу тайна. Не хотят «сор выносить», зады прикрывают. Поповкин (или не он…) уже говорил, что в главнюки КБ вместо инженеров пробрались менеджеры-экономисты, которым пофиг на науку и технику. Это после очередного Протона было.

  10. AtsSport:

    главный инсайд: август, пора отпусков, часть народа отсутствовала, как и в прошлом августе.
    завтра тебе цитат надергаю. с ЦИХа там всего 2 инсайдера.

  11. AtsSport:

    «
    Блин, опять похоже обделались… Дегенераты… А не хрен экономить на специалистах и подряжать халтурщиков…

    С «Бризами» постоянно что–то случается. Попытка в 90–е выжить любой ценой сейчас даёт свои отголоски. Тогда хватали любое доступное барахло и ставили, потому что нормальных агрегатов уже не производили или за них просили мама не горюй сколько. Это касалось и движков, и гироприборов, и много другого так сказать оборудования. В цехах постоянно матерятся, работая с «Бризами» — то то не работает как надо, то — то. И то, что статистика пусков боле–менее приличная — скорее чудо, чем правило…
    В качестве примера, в июле народ «поставили на уши» — на этом конкретном несчастном РБ покупной прибор выдавал НШ, вернули производителю для проверки прибора — у них прибор рабочий и все повторные проверки штатно прошли. Поставили вновь на борт — снова НШ. Когда разбирали проблему, выяснилось, что врёт всё–таки прибор.
    Как же тогда испытания у производителя прошли штатно?
    Пришлось делать перекоммутацию цепей, дабы использовать этот странноватый экземпляр.
    И это вполне рядовая ситуация.
    Правда она обостряется тем, что сейчас сезон отпусков, и специалисты, ответственные за это изделие, как правило отсутствовали. И работы часто велись «гастарбайтерами», привлечёнными с других изделий, которым и вникнуть в специфику «Бриза» было некогда, сроки пуска поджимали… Да и рабочую информацию по машине нужно буквально выгрызать зубами, взять особо негде — не каждый будет напрягаться «чужими» проблемами.

    Да вот что самое интересное, СУ косячит, но её вовремя «ловят». А есть вещи, которые ловить не получается. Например когда ДУ работает на режимах, которые для неё в новинку и неотработаны

    Там и по ДУ хватает вопросов. Как мне сказали, некоторые режимы работы в вакууме отработаны только теоретически, мол на Земле движок отработал какое–то гарантированное время при ОИ, значит в космосе проработать должен несколько дольше, там же нет кислорода…
    И это «несколько дольше» вполне могли заложить в качестве штатного режима на очередном этапе модернизации РБ… А ДУ — ну не шмогла…

    Да, у ДМ–а конечно наработка поболее чем у Бриз–а. К тому–же Бриз постоянно модифицируется этапами.

    Ну вот я про это-же. Тут никакие проверки не помогут. Тут нужна нормальная проектная работа. Но пока в главных проектантах прочнист… просто слов нет!!!

    За достоверность информации не ручаюсь, но по промелькнувшим из разговоров сведениям из предварительной расшифровки ТМИ выявились вопросы по странным скачкам давления в магистрали ПГС и шар–баллоне. Вроде были моменты когда оно «пропадало» (не фиксировалось датчиками), потом снова появлялось.
    Подтвердить это или опровергнуть не могу. Говорю, просто для сведения.

    «

  12. supApp:

    т.е. выводы такие: непрофессионализм, несинхронность и нецентрализованность руководства, слабая документация, пренебрежение ТЗ и низкая производственная культура. Как у подрядчиков, так и у интеграторов.

    Медведев сказал — назвать виновных. Как бы теперь окончательно не убрали последних людей, кто хоть как-то может работать. Интересно, что с самим Бризом будут делать. Не бросить же, надо как-то дорабатвать.

  13. Amtef:

    Я слышал байку, что, дескать, раньше приёмщик мог завершить тестирование нового оборудования, даже если на второй странице толстенной документации цвет второстепенной лампочки не совпадал с реально представленным образцом оборудования. Закрыть документацию и отправить весь аппарат на доработку, послав разработчиков и авторов документации на йух. Помогите эту байку найти в полном варианте :))) И действительно ли раньше так было?

  14. supApp:

    видимо, если бы такие приёмщики сохранились до сих пор, то у нас бы ничего не летало.

  15. AciSnow:

    это слишком дорого и глупо. обычно тестирование завершается при обнаружении критической ошибки, иначе всё отправляется на доработку после полной проверки и со списками багов.

  16. AtsSport:

    нет, просто взятки бы больше были. военную приемку убрали из-за того, что для её прохождения требовалось дать взяток примерно на цену изделия.

  17. supApp:

    взятки за что? Чтобы пропустили брак или чтобы вообще что–то делали даже с идеальным изделием? И как же без неё?

  18. AkhSm:

    Держи:
    http://www.buran.ru/htm/memory.htm

    Тоже запомнилась мне эта байка.

  19. supApp:

    Тут ещё вот какой вопрос постоянно выпадает: ладно, допустим, произошёл сбой и что-то не сработало. Но система «РБ+спутники» всё ещё висит на орбите и пока не падает. Почему нельзя дистанционно починить проблему или хотя бы точно узнать её причину? Скажем, если неверно рассчитали время выключения ДУ, то можно перепрограммировать. Или опять с низким спутником нет связи, как с ФГ?

  20. AtsSport:

    да, даже с полностью рабочим изделием, доебаться и до пуговицы можно.

  21. AtsSport:

    РБ по признаку «авария» скинул спутники.
    Телком-3 взят на управление. Тестируют платформу.

  22. supApp:

    а нафига скинул, если авария может быть устранимой? Не понял логики… А ФГ на пути к Марсу тоже бы скинул научную нагрузку по малейшим подозрениям на что-то?…

  23. Amtef:

    спасибо 🙂

  24. Amtef:

    а откуда он знает, устранима она или нет? Может, сейчас взрываться будет? А так хоть возьмут над спутниками управление, использовать будут.

    А вообще, меня давно уже мучает вопрос — почему нельзя сделать космический буксир: небольшую многоразовую ракету, которая бы взлетала, пристраивалась на орбиту к потерянному спутнику, цепляла его щупальцами, буксировала на нужную орбиту, потом спускалась бы и садилась на землю, как беспилотник. Разве это настолько сложно? Сколько спутников можно было бы спасти и миллиардов рублей сэкономить?!

  25. AtsSport:

    очень сложно, очень дорого.

  26. Amtef:

    после Бурана, американских беспилотников в Ираке и небесного крана на Марсе? Нет, я не верю, что так уж сложно.
    А про дорого я уже написал — пару таких штук сделать, и миллиардовых убытков от потеряных спутников станет гораздо меньше! Вот и окупится 🙂

  27. AtsSport:

    топлива много надо (с ГСО еще возвращаться), если многоразовый, то крылатый, большая птичка получится, дорогая. Допустим будет как x37 умножить на 3. Уже под ГО не спрячешь, надо в потоке выводить, скорее всего на D4H, уже пиздец денег выходит, дешевле новый спутник сделать. А птичку еще обслуживать надо между полетами, инфраструктуру содержать…

  28. Amtef:

    хм… ну я конечно не очень в теме насчёт расходов

  29. supApp:

    какое «взырваться», большинство сбоев — это либо программные ошибки, либо мелкие технические неисправности, что по дизайну не должно привести в полному бадабуму. Иначе конструкторы — идиоты.

    Ракету-тягач сделать можно, но куда выгодней делать надёжные средства вывода. Впрочем, имея наличие тонн мусора на орбите, его надо стягивать в атмосферу, так что тягачи потребюутся.

  30. Ltsbad:

    http://newsru.com/russia/13aug2012/klint

    ничего, ЕР считает, что расстрелы спасут протоны.

  31. AtsSport:

    это тут совсем не к месту.

  32. Ltsbad:

    «При этом в качестве примера депутат привел очередной конфуз с запуском двух спутников на ракете-носителе «Протон-М», потерпевший фиаско. «Нужно разбираться, почему разгонный блок работал только семь минут, а не 18 — это предательство интересов страны. Материальные потери настолько большие, что не с кого их спрашивать», — отметил Клинцевич.»

    ну почем уже. так половину роскосмоса перестрелять можно.

  33. Amtef:

    ну я не думаю, что проектировали совсем уж идиоты. Для чего-то же они сделали отстреливание спутников. Возможно, в подобных инцидентах велика вероятность всё-таки наладить управление спутником? Ну или ещё для чего.

  34. AtsSport:

    да, для импортных спутников с апогейными ДУ.

  35. Amtef:

    понятно

  36. supApp:

    в данном случае главное — не момент запука ДУ, а 2-сторонняя связь и возможность перепрограммирования и перезапуска операций.

  37. AtsSport:

    в данном случае была некая механическая поломка которую никаким перепрограммированием не вылечить.

  38. supApp:

    а именно? Телеметрия есть? Результаты расшифровки есть?

  39. AtsSport:

    у кого надо,у того есть

  40. supApp:

    а нам?…

  41. AtsSport:

    а нам только слухи с форума.

  42. AtsSport:

    «В этот раз это действительно была посторонняя частица

    В результате прекращения подачи гелия, который должен вытеснять топливо из бака, произошло аварийное отключение маршевого двигателя разгонного блока. «Локализовано место в пневмогидросистеме, где произошло нарушение ее работы. Из-за этого сбоя не был обеспечен надлежащий наддув в одном из топливных баков с горючим, и оно перестало поступать в камеру сгорания, из-за чего двигатель выключился, не отработав положенного времени», — приводит слова специалиста агентство. Поломка, скорее всего, произошла в «магистрали подачи гелия», которая подает газ в топливный бак для вытеснения топлива. Емкости с гелием расположены рядом с топливным баком и используются также для управления двигательной установкой.»

  43. AtsSport:

    «Там может быть только частица от сварки, которая каким то образом миновала подкладное кольцо сварного стыка. Или это уже не знаю какое разляляйство при сборке.

    Без разляляйства естественно не обошлось «

  44. AtsSport:

    «Вот читаю и удивляюсь — а чего ломать копья в пустых спорах?
    Ведь никто ничего в устаканившемся порядке менять не будет.
    Откажутся от Бриза? Да ни в жизнь. По крайней мере в бижайшее десятилетие.
    Поставят на Бриз другой движок? Да не будет этого. Слишком дорого.
    Разработать новый РБ? Этим сейчас и занимаются, только не на основе Бриза, а КВТК.
    А причина одна — раздолбайство, причем на всех уровнях.»

  45. supApp:

    Хм. Может, в телеметрии не хватает данных с датчиков, чтобы точнее определить причину? А по поводу разляляйства: тут надо что-то придумать с проверкой качества и монтажа изделий: сверхточное взвешивание (чтобы определить лишние вещи внутри), ренген-анализ сварных швов, фильтры в трубах и шлангах и пр.. От Бриза отказываться не будут, но добработать конструкцию и этапы проверок вполне можно. Правда, снова встаёт вопрос о коррупции и исполняемости всех требований из инструкций — т.е. о культуре работников. Военную приёмку потому и отменили, что она уже почти не исполняла свои функции даже за деньги. Хотя теперь Сердюков вроде сказал, что всё же зря…

  46. AtsSport:

    Ахахах

    Гендиректор Центра им.Хруничева написал заявление об уходе, сообщил источник
    http://www.interfax.ru/news.asp?id=26062

    Москва. 15 августа. INTERFAX.RU — Глава космического центра имени Хруничева Владимир Нестеров уходит в отставку, сообщил «Интерфаксу» в среду источник в аппарате правительства РФ.

    По словам собеседника агентства, Нестеров написал заявление об уходе. Он добавил, что на основании заявления готовятся соответствующие нормативные документы.

  47. AtsSport:

    тут можно почитать до чего он довел фирму.

  48. AkhSm:

    Нашел тут интересную цитату пресс-службы Космического центра им. Хруничева:
    Блоки разгона «Бриз-М» стали причиной всех аварий с участием ракеты-носителя «Протон» за пять преведущих лет. Согласно статистике, с 2008 года осуществлено 48 пусков ракеты «Протон» (31 коммерческий пуск и 17 — в рамках федеральной космической программы), из которых четыре закончились авариями по вине разгонных блоков «Бриз-М»

  49. supApp:

    так и шо? Нужен новый гендир, который то-то поправит. Уволньение само ничего не даст.

  50. AtsSport:

    ага, особенно 3 глонаса на ДМ-3..

  51. AtsSport:

    козлик пытается свинтить пока совсем не выебали.

  52. supApp:

    что-то непонятно, зачем им себя так распинать. Типа, мы за всё в ответе. Вдова сама себя сечёт и «за того парня»?…

  53. supApp:

    Ага, теперь ясно. Это не цитата от Хрунича, это кем-то добавленный абзац в Вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8….

  54. AkhSm:

    О, кто-то уже в вики скопировал!
    Я скопипастил с vesti.ru.

  55. supApp:

    их статистика вот где: http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&n….

  56. AtsSport:

    аха, вот в чем соль:
    В связи с появлением в ряде средств массовой информации о том, что «всего, по статистике, от 30 до 40% аварий в российской космической отрасли пришлось на средства выведения разработки и производства «Центра имени Хруничева», пресс-служба Центра опубликовала свою статистику пусков средств выведения, изготовленных хруничевцами.
    По данным пресс-службы реальная статистика пусков ракет-носителей производства ГКНПЦ им. М.В.Хруничева за последние пять лет на сегодняшний день выглядит следующим образом:

    но это тоже пиздеж.
    КБХА виновно в падениях Союзов, а оно тоже в ЦИХе.

  57. AtsSport:

    «
    Прошла неподтверждённая инфа что на Бризе с жиклёром в ПГС что-то намудрили. Вроде как не тот поставили. О возможном риске при запуске знали, но неправильно оценили вероятность отказа. Замена жиклёра потребовала бы разборки как этого, так и остальных собираемых Бризов (нужно было бы убедиться в штатном исполнении жиклёра), а это полтора-два года приостановки пусков. А кто на такое пойдёт?»

  58. supApp:

    что за ПГС? С чего бы вдруг ставить не тот жиклер?…

  59. AtsSport:

    ПневмоГидравлическаяСхема(Система)
    не тот из-за постоянных модернизаций РБ, спутники толстеют, еле на Протон помещаются…
    не совсем понятно что имелось ввиду…

  60. AtsSport:

    «-Неужели салютовские двигателисты это подписали? Не тот жиклер может быть только с «О». Но тогда расход был бы больше. -Вполне могли подписать, особенно если их ОЧЕНЬ попросили. По своей личной практике знаю как производство может продавить свои интересы. То этого у них нет, то другого. То сами проявят инициативу в замене на кажущиеся им аналоги. И требуют разрешить, допустить, подписать. Не подпишешь ты, подпишет другой, заводу без разницы чья подпись. Вот так и бывает. Культура работы, квалификация падает, главенствуют только сроки и объёмы работ.»

  61. AtsSport:

    Интервью с Поповкиным
    http://tvroscosmos.ru/frm/kosmostv/vesti

  62. supApp:

    опять госкорпорация. Кажется, чиновники совршенно не представляют, как ещё по-другому эффективно управлять страной, кроме как этими монстрами.

  63. AtsSport:

    А вот грамотное мнение:
    Роскосмос должен перейти на европейское управление качеством — эксперт

    Российская космическая отрасль должна перейти на европейскую многоступенчатую систему управления качеством, а также принять систему мотивации персонала — только это позволит снизить риск аварий, считает экс-глава Росавиакосмоса, председатель научно-технического совета «Ростехнологий» Юрий Коптев, передает РИА Новости.
    Говоря о произошедших в последнее время авариях при космических запусках, он отметил, что и в советское время, и в новой российской истории такие аварии происходили.
    За последнее время у России было несколько неудачных запусков космических аппаратов, из-за чего были утеряны несколько спутников и межпланетная станция. Последний раз это произошло 7 августа, когда нештатно из-за сбоя в работе блока «Бриз-М» закончился запуск ракеты-носителя «Протона-М», выводившего на орбиту спутники связи «Экспресс-МД2» и «Телком-3».
    «Но это ни в коей мере не оправдывает той ситуации, которая сложилась сейчас. И вот эти полтора года, в течение которых мы имели семь неприятностей, они конечно выпадают из статистики и заставляют подумать о неких системных мероприятиях, которые может быть позволят, а я убежден, что позволят, сохранить доброе имя российской космонавтики и российской промышленности, которая изготавливает эти изделия», — сказал Коптев, выступая в эфире радиостанции «Эхо Москвы».
    По его мнению, в космической отрасли необходимо менять систему управления качеством. Прежняя советская система военной приемки была разрушена, отметил Коптев, а «внутрифирменная» система контроля не смогла удержать качество на высоте.
    «Надо уходить на европейскую систему управления качеством. Есть такой опыт, есть известная организация наша, находящаяся в Сибири… ИСС имени Решетнева. Ее жизнь заставила воссоздать систему западную, поэтапного контроля, где на каждом этапе проводиться процедура сверки результатов с тем, что закладывалось в проекте. Таких этапов обычно 12-13 этапов, что позволяет на ранней стадии выявить отклонения», — сказал Коптев.
    Кроме того, считает он, необходимо обдумать и принять «систему мотивации персонала, который работает на ответственных операциях». Коптев напомнил, что в советское время люди, которые работали в системе ракетно-космической промышленности, кроме понимания важности, значимости, кроме давления административного, партийного, имели материальную мотивацию. Их зарплата была на 15-20% выше, чем в других отраслях промышленности. Был мощный социальный пакет.
    Сейчас зарплаты в космической отрасли не позволяют рассчитывать на привлечение новых кадров.
    Коптев привел пример Центра имени Хруничева, который заработал на запусках зарубежных спутников 770 миллионов долларов, в то время как средняя зарплата на предприятии 28 тысяч рублей при средней московской зарплате более 40 тысяч.
    «При такой зарплате говорить о какой-то мотивации… очень сложно ожидать, что выпускники ведущих вузов пойдут на эти предприятия», — сказал он.
    Коптев считает необходимым воссоздание существовавшей в советское время вертикали власти в космической отрасли.
    «Первое, что надо было сделать, безусловно — это сохранить жесткую вертикаль управления. Сегодняшняя ситуация, когда принято решение выводить все федеральные государственные предприятия в акционерные общества, Роскосмос, как федеральный орган, с каждым таким решением теряет управление», — сказал эксперт.
    По его словам, возможным вариантом может быть использование опыта Росатома — то есть превращения в госкорпорацию.

  64. supApp:

    «Российская космическая отрасль должна перейти на европейскую многоступенчатую систему управления качеством, а также принять систему мотивации персонала» — а перейти на европейскую зарплату? Причём для всех, а не только руководителей и приближённых к ним.

    «только это позволит снизить риск аварий» — в СССР и в 90-х риск был меньше и без европейских систем. Интересно, почему?

    «Прежняя советская система военной приемки была разрушена» — ах вот оно что? А давайте сначала посадим тех, кто разрушал! Интересно, кто это… 🙂

    «Ее жизнь заставила воссоздать систему западную» — теперь идиотизм госчиновников называется „жизнь“?

    «на каждом этапе проводиться процедура сверки результатов с тем, что закладывалось в проекте» — а в СССР, значит, таких мер не было? Вот в микроэлектронике были (хотя и нигде не применялись из-за сильнейшей нехватки современного измерительного оборудования).

    «то есть превращения в госкорпорацию» — ч.т.д. Т.е. никакого частного космоса у нас не будет, не умеют чиновники так думать. Вертикаль, вертикаль и ещё раз вертикаль.

Добавить комментарий