Скажите, фраза Запуск ракеты–носителя «Протон–М» с двумя спутниками связи «закончился нештатно»означает «Протон–М пизданулся о твёрдую землю»?
GD Star Rating
loading...
loading...
Обсуждения в блоге
- ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В НАУКУ!
- блогерс, кто может дать радиометр погонять на денёк?
- про IR лазеры теперь, чтоб те долго жили.
- Не уверен, что чисто алгебраические задачи будут тут уместны, но всё же.
- Швейцарские и грузинские археологи обнаружили в ходе раскопок человеческий череп, который доказывает, что уже 1,8 миллиона лет назад все люди, живущие на земле, принадлежали к одному и тому же виду приматов —
- Суббота.
- Господа, у меня своеобразный вопрос.
- Пару недель назад мы с каналом «Наука 2.
- Друзья, объясните мне пожалуйста, чем отличается альфа частица 3.
- Байты и биты.
Top-Scientists.com
РН отработал нормально, в новостях что РБ не отработал.
О небесную твердь стукнулся, не иначе.
,kby
ну, вы поняли
Авария МДУ Бриз-М.
скоро сведут, что бы орбиту не засорять.
пополнил группировку российских спутников в Тихом океане.
Что такого в Бризе-М нового и необкатанного, что уже который раз ломается?
как оказалось пиздец, каждый Бриз разный, в этом какая-то хуйня неправильно работала и пришлось всю разводку менять, хотя наебнулся по другому поводу.
читай форум НК, там помойка, но периодически инсайд выдает ценную инфу.
это совершенно нетехнический ответ. Как же они «каждый раз разные», если есть ТЗ и стандарты? НК читать очень долго, а инсайды бывают разные. Главный инсайд — в чём первоначальная причина постоянных промахов. Мало бабла, идиоты в руководстве, новички среди инженеров, и т.п..
военная тайна
Лен, ну какая к факу тайна. Не хотят «сор выносить», зады прикрывают. Поповкин (или не он…) уже говорил, что в главнюки КБ вместо инженеров пробрались менеджеры-экономисты, которым пофиг на науку и технику. Это после очередного Протона было.
главный инсайд: август, пора отпусков, часть народа отсутствовала, как и в прошлом августе.
завтра тебе цитат надергаю. с ЦИХа там всего 2 инсайдера.
ОК.
«
Блин, опять похоже обделались… Дегенераты… А не хрен экономить на специалистах и подряжать халтурщиков…
С «Бризами» постоянно что–то случается. Попытка в 90–е выжить любой ценой сейчас даёт свои отголоски. Тогда хватали любое доступное барахло и ставили, потому что нормальных агрегатов уже не производили или за них просили мама не горюй сколько. Это касалось и движков, и гироприборов, и много другого так сказать оборудования. В цехах постоянно матерятся, работая с «Бризами» — то то не работает как надо, то — то. И то, что статистика пусков боле–менее приличная — скорее чудо, чем правило…
В качестве примера, в июле народ «поставили на уши» — на этом конкретном несчастном РБ покупной прибор выдавал НШ, вернули производителю для проверки прибора — у них прибор рабочий и все повторные проверки штатно прошли. Поставили вновь на борт — снова НШ. Когда разбирали проблему, выяснилось, что врёт всё–таки прибор.
Как же тогда испытания у производителя прошли штатно?
Пришлось делать перекоммутацию цепей, дабы использовать этот странноватый экземпляр.
И это вполне рядовая ситуация.
Правда она обостряется тем, что сейчас сезон отпусков, и специалисты, ответственные за это изделие, как правило отсутствовали. И работы часто велись «гастарбайтерами», привлечёнными с других изделий, которым и вникнуть в специфику «Бриза» было некогда, сроки пуска поджимали… Да и рабочую информацию по машине нужно буквально выгрызать зубами, взять особо негде — не каждый будет напрягаться «чужими» проблемами.
Да вот что самое интересное, СУ косячит, но её вовремя «ловят». А есть вещи, которые ловить не получается. Например когда ДУ работает на режимах, которые для неё в новинку и неотработаны
Там и по ДУ хватает вопросов. Как мне сказали, некоторые режимы работы в вакууме отработаны только теоретически, мол на Земле движок отработал какое–то гарантированное время при ОИ, значит в космосе проработать должен несколько дольше, там же нет кислорода…
И это «несколько дольше» вполне могли заложить в качестве штатного режима на очередном этапе модернизации РБ… А ДУ — ну не шмогла…
Да, у ДМ–а конечно наработка поболее чем у Бриз–а. К тому–же Бриз постоянно модифицируется этапами.
Ну вот я про это-же. Тут никакие проверки не помогут. Тут нужна нормальная проектная работа. Но пока в главных проектантах прочнист… просто слов нет!!!
За достоверность информации не ручаюсь, но по промелькнувшим из разговоров сведениям из предварительной расшифровки ТМИ выявились вопросы по странным скачкам давления в магистрали ПГС и шар–баллоне. Вроде были моменты когда оно «пропадало» (не фиксировалось датчиками), потом снова появлялось.
Подтвердить это или опровергнуть не могу. Говорю, просто для сведения.
«
т.е. выводы такие: непрофессионализм, несинхронность и нецентрализованность руководства, слабая документация, пренебрежение ТЗ и низкая производственная культура. Как у подрядчиков, так и у интеграторов.
Медведев сказал — назвать виновных. Как бы теперь окончательно не убрали последних людей, кто хоть как-то может работать. Интересно, что с самим Бризом будут делать. Не бросить же, надо как-то дорабатвать.
Я слышал байку, что, дескать, раньше приёмщик мог завершить тестирование нового оборудования, даже если на второй странице толстенной документации цвет второстепенной лампочки не совпадал с реально представленным образцом оборудования. Закрыть документацию и отправить весь аппарат на доработку, послав разработчиков и авторов документации на йух. Помогите эту байку найти в полном варианте :))) И действительно ли раньше так было?
видимо, если бы такие приёмщики сохранились до сих пор, то у нас бы ничего не летало.
это слишком дорого и глупо. обычно тестирование завершается при обнаружении критической ошибки, иначе всё отправляется на доработку после полной проверки и со списками багов.
нет, просто взятки бы больше были. военную приемку убрали из-за того, что для её прохождения требовалось дать взяток примерно на цену изделия.
взятки за что? Чтобы пропустили брак или чтобы вообще что–то делали даже с идеальным изделием? И как же без неё?
Держи:
Тоже запомнилась мне эта байка.
Тут ещё вот какой вопрос постоянно выпадает: ладно, допустим, произошёл сбой и что-то не сработало. Но система «РБ+спутники» всё ещё висит на орбите и пока не падает. Почему нельзя дистанционно починить проблему или хотя бы точно узнать её причину? Скажем, если неверно рассчитали время выключения ДУ, то можно перепрограммировать. Или опять с низким спутником нет связи, как с ФГ?
да, даже с полностью рабочим изделием, доебаться и до пуговицы можно.
РБ по признаку «авария» скинул спутники.
Телком-3 взят на управление. Тестируют платформу.
а нафига скинул, если авария может быть устранимой? Не понял логики… А ФГ на пути к Марсу тоже бы скинул научную нагрузку по малейшим подозрениям на что-то?…
спасибо 🙂
а откуда он знает, устранима она или нет? Может, сейчас взрываться будет? А так хоть возьмут над спутниками управление, использовать будут.
А вообще, меня давно уже мучает вопрос — почему нельзя сделать космический буксир: небольшую многоразовую ракету, которая бы взлетала, пристраивалась на орбиту к потерянному спутнику, цепляла его щупальцами, буксировала на нужную орбиту, потом спускалась бы и садилась на землю, как беспилотник. Разве это настолько сложно? Сколько спутников можно было бы спасти и миллиардов рублей сэкономить?!
очень сложно, очень дорого.
после Бурана, американских беспилотников в Ираке и небесного крана на Марсе? Нет, я не верю, что так уж сложно.
А про дорого я уже написал — пару таких штук сделать, и миллиардовых убытков от потеряных спутников станет гораздо меньше! Вот и окупится 🙂
топлива много надо (с ГСО еще возвращаться), если многоразовый, то крылатый, большая птичка получится, дорогая. Допустим будет как x37 умножить на 3. Уже под ГО не спрячешь, надо в потоке выводить, скорее всего на D4H, уже пиздец денег выходит, дешевле новый спутник сделать. А птичку еще обслуживать надо между полетами, инфраструктуру содержать…
хм… ну я конечно не очень в теме насчёт расходов
какое «взырваться», большинство сбоев — это либо программные ошибки, либо мелкие технические неисправности, что по дизайну не должно привести в полному бадабуму. Иначе конструкторы — идиоты.
Ракету-тягач сделать можно, но куда выгодней делать надёжные средства вывода. Впрочем, имея наличие тонн мусора на орбите, его надо стягивать в атмосферу, так что тягачи потребюутся.
…
ничего, ЕР считает, что расстрелы спасут протоны.
это тут совсем не к месту.
«При этом в качестве примера депутат привел очередной конфуз с запуском двух спутников на ракете-носителе «Протон-М», потерпевший фиаско. «Нужно разбираться, почему разгонный блок работал только семь минут, а не 18 — это предательство интересов страны. Материальные потери настолько большие, что не с кого их спрашивать», — отметил Клинцевич.»
ну почем уже. так половину роскосмоса перестрелять можно.
ну я не думаю, что проектировали совсем уж идиоты. Для чего-то же они сделали отстреливание спутников. Возможно, в подобных инцидентах велика вероятность всё-таки наладить управление спутником? Ну или ещё для чего.
да, для импортных спутников с апогейными ДУ.
понятно
в данном случае главное — не момент запука ДУ, а 2-сторонняя связь и возможность перепрограммирования и перезапуска операций.
в данном случае была некая механическая поломка которую никаким перепрограммированием не вылечить.
а именно? Телеметрия есть? Результаты расшифровки есть?
у кого надо,у того есть
а нам?…
а нам только слухи с форума.
«В этот раз это действительно была посторонняя частица
В результате прекращения подачи гелия, который должен вытеснять топливо из бака, произошло аварийное отключение маршевого двигателя разгонного блока. «Локализовано место в пневмогидросистеме, где произошло нарушение ее работы. Из-за этого сбоя не был обеспечен надлежащий наддув в одном из топливных баков с горючим, и оно перестало поступать в камеру сгорания, из-за чего двигатель выключился, не отработав положенного времени», — приводит слова специалиста агентство. Поломка, скорее всего, произошла в «магистрали подачи гелия», которая подает газ в топливный бак для вытеснения топлива. Емкости с гелием расположены рядом с топливным баком и используются также для управления двигательной установкой.»
«Там может быть только частица от сварки, которая каким то образом миновала подкладное кольцо сварного стыка. Или это уже не знаю какое разляляйство при сборке.
Без разляляйства естественно не обошлось «
«Вот читаю и удивляюсь — а чего ломать копья в пустых спорах?
Ведь никто ничего в устаканившемся порядке менять не будет.
Откажутся от Бриза? Да ни в жизнь. По крайней мере в бижайшее десятилетие.
Поставят на Бриз другой движок? Да не будет этого. Слишком дорого.
Разработать новый РБ? Этим сейчас и занимаются, только не на основе Бриза, а КВТК.
А причина одна — раздолбайство, причем на всех уровнях.»
Хм. Может, в телеметрии не хватает данных с датчиков, чтобы точнее определить причину? А по поводу разляляйства: тут надо что-то придумать с проверкой качества и монтажа изделий: сверхточное взвешивание (чтобы определить лишние вещи внутри), ренген-анализ сварных швов, фильтры в трубах и шлангах и пр.. От Бриза отказываться не будут, но добработать конструкцию и этапы проверок вполне можно. Правда, снова встаёт вопрос о коррупции и исполняемости всех требований из инструкций — т.е. о культуре работников. Военную приёмку потому и отменили, что она уже почти не исполняла свои функции даже за деньги. Хотя теперь Сердюков вроде сказал, что всё же зря…
Ахахах
Гендиректор Центра им.Хруничева написал заявление об уходе, сообщил источник
…
Москва. 15 августа. INTERFAX.RU — Глава космического центра имени Хруничева Владимир Нестеров уходит в отставку, сообщил «Интерфаксу» в среду источник в аппарате правительства РФ.
По словам собеседника агентства, Нестеров написал заявление об уходе. Он добавил, что на основании заявления готовятся соответствующие нормативные документы.
можно почитать до чего он довел фирму.
Нашел тут интересную цитату пресс-службы Космического центра им. Хруничева:
Блоки разгона «Бриз-М» стали причиной всех аварий с участием ракеты-носителя «Протон» за пять преведущих лет. Согласно статистике, с 2008 года осуществлено 48 пусков ракеты «Протон» (31 коммерческий пуск и 17 — в рамках федеральной космической программы), из которых четыре закончились авариями по вине разгонных блоков «Бриз-М»
так и шо? Нужен новый гендир, который то-то поправит. Уволньение само ничего не даст.
ага, особенно 3 глонаса на ДМ-3..
козлик пытается свинтить пока совсем не выебали.
что-то непонятно, зачем им себя так распинать. Типа, мы за всё в ответе. Вдова сама себя сечёт и «за того парня»?…
Ага, теперь ясно. Это не цитата от Хрунича, это кем-то добавленный абзац в Вики: ….
О, кто-то уже в вики скопировал!
Я скопипастил с vesti.ru.
их статистика вот где: ….
аха, вот в чем соль:
В связи с появлением в ряде средств массовой информации о том, что «всего, по статистике, от 30 до 40% аварий в российской космической отрасли пришлось на средства выведения разработки и производства «Центра имени Хруничева», пресс-служба Центра опубликовала свою статистику пусков средств выведения, изготовленных хруничевцами.
По данным пресс-службы реальная статистика пусков ракет-носителей производства ГКНПЦ им. М.В.Хруничева за последние пять лет на сегодняшний день выглядит следующим образом:
но это тоже пиздеж.
КБХА виновно в падениях Союзов, а оно тоже в ЦИХе.
«
Прошла неподтверждённая инфа что на Бризе с жиклёром в ПГС что-то намудрили. Вроде как не тот поставили. О возможном риске при запуске знали, но неправильно оценили вероятность отказа. Замена жиклёра потребовала бы разборки как этого, так и остальных собираемых Бризов (нужно было бы убедиться в штатном исполнении жиклёра), а это полтора-два года приостановки пусков. А кто на такое пойдёт?»
что за ПГС? С чего бы вдруг ставить не тот жиклер?…
ПневмоГидравлическаяСхема(Система)
не тот из-за постоянных модернизаций РБ, спутники толстеют, еле на Протон помещаются…
не совсем понятно что имелось ввиду…
«-Неужели салютовские двигателисты это подписали? Не тот жиклер может быть только с «О». Но тогда расход был бы больше. -Вполне могли подписать, особенно если их ОЧЕНЬ попросили. По своей личной практике знаю как производство может продавить свои интересы. То этого у них нет, то другого. То сами проявят инициативу в замене на кажущиеся им аналоги. И требуют разрешить, допустить, подписать. Не подпишешь ты, подпишет другой, заводу без разницы чья подпись. Вот так и бывает. Культура работы, квалификация падает, главенствуют только сроки и объёмы работ.»
Интервью с Поповкиным
…
опять госкорпорация. Кажется, чиновники совршенно не представляют, как ещё по-другому эффективно управлять страной, кроме как этими монстрами.
А вот грамотное мнение:
Роскосмос должен перейти на европейское управление качеством — эксперт
Российская космическая отрасль должна перейти на европейскую многоступенчатую систему управления качеством, а также принять систему мотивации персонала — только это позволит снизить риск аварий, считает экс-глава Росавиакосмоса, председатель научно-технического совета «Ростехнологий» Юрий Коптев, передает РИА Новости.
Говоря о произошедших в последнее время авариях при космических запусках, он отметил, что и в советское время, и в новой российской истории такие аварии происходили.
За последнее время у России было несколько неудачных запусков космических аппаратов, из-за чего были утеряны несколько спутников и межпланетная станция. Последний раз это произошло 7 августа, когда нештатно из-за сбоя в работе блока «Бриз-М» закончился запуск ракеты-носителя «Протона-М», выводившего на орбиту спутники связи «Экспресс-МД2» и «Телком-3».
«Но это ни в коей мере не оправдывает той ситуации, которая сложилась сейчас. И вот эти полтора года, в течение которых мы имели семь неприятностей, они конечно выпадают из статистики и заставляют подумать о неких системных мероприятиях, которые может быть позволят, а я убежден, что позволят, сохранить доброе имя российской космонавтики и российской промышленности, которая изготавливает эти изделия», — сказал Коптев, выступая в эфире радиостанции «Эхо Москвы».
По его мнению, в космической отрасли необходимо менять систему управления качеством. Прежняя советская система военной приемки была разрушена, отметил Коптев, а «внутрифирменная» система контроля не смогла удержать качество на высоте.
«Надо уходить на европейскую систему управления качеством. Есть такой опыт, есть известная организация наша, находящаяся в Сибири… ИСС имени Решетнева. Ее жизнь заставила воссоздать систему западную, поэтапного контроля, где на каждом этапе проводиться процедура сверки результатов с тем, что закладывалось в проекте. Таких этапов обычно 12-13 этапов, что позволяет на ранней стадии выявить отклонения», — сказал Коптев.
Кроме того, считает он, необходимо обдумать и принять «систему мотивации персонала, который работает на ответственных операциях». Коптев напомнил, что в советское время люди, которые работали в системе ракетно-космической промышленности, кроме понимания важности, значимости, кроме давления административного, партийного, имели материальную мотивацию. Их зарплата была на 15-20% выше, чем в других отраслях промышленности. Был мощный социальный пакет.
Сейчас зарплаты в космической отрасли не позволяют рассчитывать на привлечение новых кадров.
Коптев привел пример Центра имени Хруничева, который заработал на запусках зарубежных спутников 770 миллионов долларов, в то время как средняя зарплата на предприятии 28 тысяч рублей при средней московской зарплате более 40 тысяч.
«При такой зарплате говорить о какой-то мотивации… очень сложно ожидать, что выпускники ведущих вузов пойдут на эти предприятия», — сказал он.
Коптев считает необходимым воссоздание существовавшей в советское время вертикали власти в космической отрасли.
«Первое, что надо было сделать, безусловно — это сохранить жесткую вертикаль управления. Сегодняшняя ситуация, когда принято решение выводить все федеральные государственные предприятия в акционерные общества, Роскосмос, как федеральный орган, с каждым таким решением теряет управление», — сказал эксперт.
По его словам, возможным вариантом может быть использование опыта Росатома — то есть превращения в госкорпорацию.
«Российская космическая отрасль должна перейти на европейскую многоступенчатую систему управления качеством, а также принять систему мотивации персонала» — а перейти на европейскую зарплату? Причём для всех, а не только руководителей и приближённых к ним.
«только это позволит снизить риск аварий» — в СССР и в 90-х риск был меньше и без европейских систем. Интересно, почему?
«Прежняя советская система военной приемки была разрушена» — ах вот оно что? А давайте сначала посадим тех, кто разрушал! Интересно, кто это… 🙂
«Ее жизнь заставила воссоздать систему западную» — теперь идиотизм госчиновников называется „жизнь“?
«на каждом этапе проводиться процедура сверки результатов с тем, что закладывалось в проекте» — а в СССР, значит, таких мер не было? Вот в микроэлектронике были (хотя и нигде не применялись из-за сильнейшей нехватки современного измерительного оборудования).
«то есть превращения в госкорпорацию» — ч.т.д. Т.е. никакого частного космоса у нас не будет, не умеют чиновники так думать. Вертикаль, вертикаль и ещё раз вертикаль.