99 Responses to Термоядерная реакция с

  1. odin:

    А вот, кстати, из той же серии: локхид-мартиновские SkunkWorks последние годы активно работают над проектом портативного 100-мегаваттного термоядерного реактора за счёт какой-то импульного режима с хитрой геометрией электродов, в которой плазма адиабатически сжимается и повышает какую-то заветную «бету» в десять раз по сравнению с токамаком… и… и это всё, что я уловил из выступления руководителя этого проекта на гугловском сборище «Solve for X», которое прикладываю ниже:

    Насколько это бредово по десятибалльной логарифмической шкале, где 1 это математика?

  2. odin:

    Кстати, когда я искал видео «Solve for X» про портативный термояд, дьявольский Youtube подсунул мне нарезку выступлений какого-то мужика о перспективном типе ядерных реакторов — на жидком фториде тория. Пока не понял, где здесь подвох. Тоже слишком круто, чтобы быть правдой. Полноразмерный работающий прототип вроде бы присутствует.

  3. Zvnre:

    Я где-то читал, что реакции с бором всё равно не совсем без выброса нейтронов происходят.

  4. Odaekb:

    Бор сам по себе хороший нейтронный поглотитель, кстати
    но тут вопросы о том, какой изотоп, да какие энергии…

  5. Odaekb:

    и как всегда..все украдено до нас!
    http://accelconf.web.cern.ch/accelconf/p
    http://hagar.ph.utexas.edu/ifs/ifsreport

  6. Zvnre:

    это я к тому, что всё равно промышленный реактор будет нуждаться в защите от нейтронов, в его деталях будет накапливаться наведенная радиация и всё не так уж радужно, как могло бы быть.

  7. Suger:

    Господа, я что-то плохо не понимаю. Если при обстреле Бора получаются адря Гелия, то это же не термояд, а совсем даже наоборот? Бор это 5 протонов, а Гелий — всего два. В каком месте я ничего не понял?

  8. Tilite:

    Там, насколько я понял, с начало получается изотоп углерода, а потом он тупо распадается на гелий.

  9. Noere:

    Да они уже сорок лет кричат про «обнадёживающий результат». Если бы было всё просто, то его уже бы давно сделали. Как, например, ядерный реактор. А так я думаю, что лет через двадцать просто забросят.

  10. Zvnre:

    деньги под это дело дают пока что вне зависимости от конкретных достижений, уж очень лакомый финальный результат для всех.

  11. Ruher:

    урррааа!!!! я так надеюсь, что при моей жизни термояд запустят. Вот не знаю, почему меня такие новости радуют. А еще для меня было откровением про пузырь алькубьерре. А еще квантовые компьютеры.

  12. Odaekb:

    Не просто лакомый.. Без этого еще на нашей жизни придется существенно пересматривать стратегии развития цивилизации

  13. Zvnre:

    я так понимаю, что нынешняя ситуация с невозобновляемыми углеводородами настолько выгодна тем политикам, у которых есть над ними контроль, что они-то и давят все возможности для того, чтобы что-то пересматривать.

    Наша цивилизация уже всё это один раз прошла: белка могла пересечь Англию, не спускаясь на землю с веток деревьев, Испания была покрыта лесами, США тоже. Теперь остались в основном парки и заповедники, спасибо хоть что-то не успели вырубить. И один из самых ярких примеров того, что происходит, когда ресурсы бесконтрольно тратятся — это история острова Пасхи, её вообще в школах нужно в обязательном порядке проходить. Посмотрите, дети, на другие полинезийские народы, а теперь посмотрите на тощих каннибалов, которые вырубили леса и не смогли даже построить лодку чтобы сплавать за помощью к соседям, вот они запечатлены в скульптурах.

  14. Odaekb:

    Слуш, я обычно за такие тексты в профиль ставлю пометку «не спорить с дебилом». Но ты лучше попробуй еще разок, поближе к делу.

  15. Zvnre:

    ещё разок — люди уже пережили в своей истории близкое к полному исчерпание доступных им технологически углеводородов, которые невозможно было в обозримой перспективе восполнять (вырубка лесов). Тогда ответом на исчерпание доступных углеводородов для западной цивилизации был пересмотр пути развития цивилизации в пользу последовавшего технологического развития.

    Полинезия — яркий пример того, как цивилизация развивается в условиях жестко ограниченных ресурсов. У них были примеры культур, которые о ресурсах заботились и тех, в которых местные элиты ресурсы потратили необдуманно и вовремя не приняли нужных решений для спасения общества. Там всё кончилось плохо, как на острове Пасхи.

    Так вот первыми кто стоит против пересмотра образа жизни и кто предлагает заманчивые, но не сильно подкрепленные реальным положением дел варианты решения проблем — это заинтересованные элиты. Наши элиты поют людям про, среди прочего, термоядерный синтез как решение всех их энергетических проблем, элиты острова Пасхи своим рассказывали о новом культе птице-человека.

    В это будут вкладывать ресурсы даже тогда, когда люди будут ходить голодными, только бы ничего не пересматривать.

  16. Odaekb:

    Ага, ближе к делу. ВОпрос тогда — ты, как не-элита, можешь предложить альтернативный путь развития?
    В любой конфигурации, это технологическая революция (или полный песец). Я не вижу на сегодняшний день альтернативы, которая позволит обойтись без заметного снижения как поголовья сапиенсов, так и уровня жизни оставшихся…
    Ты что готов положить на алтарь выживания цивилизации — только свой айпад, или голову тоже?

  17. Zvnre:

    я явно не тот человек, который придумывает пути развития цивилизации 🙂

    Но смотри-ка, например, в мире есть уйма лагун, расположенных в теплых широтах. Особенно в Тихом Океане, те что образованы коралловыми рифами. Их площадь это многие тысячи квадратных километров. Если в них выращивать водоросли, из которых делать биотопливо, можно получить прорву возобновляемого топлива и местную экологическую катастрофу. Я не уверен, что площади лагун хватит, чтобы полностью покрыть нынешний уровень потребления углеводородов, но они могут стать одним из основных источников. Это решение куда ближе термоядерных электростанций, потому что есть множество уже созданных решений, которые работают. Какая-нибудь Франция за счет своих pays d’outre-mer может себя и всех своих соседей обеспечить на веки вечные, была бы воля это сделать.

  18. Odaekb:

    Ну тогда на самом деле, более эффективное решение таки — застелить солнечными батареями Сахару, Каракумы, Неваду, ну и там-сям по мелочи.
    Это почти реальная альтернатива, кстати. Но по параметрам развития цивилизации это малая вариация.

    Я ожидал услышать что-то на тему биологии-генетики-нахренмертвыежелезки. Тогда бы посрались. А так.. Скучно, зналете ли.

  19. Jitite:

    и снова всем привет от термоядерного поста

  20. Odaekb:

    Из поста машины времени передают, что Jovan III в 2076 году копирует ваши тексты в лепу-7а с комментариями вида «вот видите, точно так же говорили когда еще!! Ты мне 3 киловатт-часа проспорил!»

  21. Amtite:

    не очень эффективное — изменения климата будут нехилые.

  22. Verode:

    в интересное время мы живём с вами, господа

  23. Amtite:

    Интересно, каким будет мир, в котором куча мегадешёвой энергии…
    Вроде тут проскакивал пост, нет?

  24. Avein:

    можно будет заняться терраформингом для улучшения условий жизни в любом месте.. пригонять из астероидных поясов астероиды с любыми минералами в любых количествах.

  25. Amtite:

    а как насчёт экономики и социальных благ?
    Дешёвый электрический общественный транспорт?
    Электрокары, резкое падение цен на нефть? В связи с чем падение уровня жизни в России и ОАЭ?
    Постоянное ночное освещение всех городов, сёл и даже маленьких деревушек?
    Дешёвое электрическое отопление жилых помещений, в том числе в условиях Крайнего Севера?
    В связи с чем заселение обширных сибирских территорий? Китайцами?

  26. Avein:

    всю эту мелочевку и сейчас можно реализовать.

  27. Amtite:

    сейчас это слишком дорого.

  28. Namer:

    тераватт-часа только

  29. Ef7one:

    Если реакцию записать, то будет нечто вроде p+11B -> 12C* -> 4He + 8Be. Бериллий-8, кстати, тоже должен сразу развалиться на два ядра гелия. Это называется реакцией с образованием составного или промежуточного ядра, причём ядро это образуется с энергией возбуждения равной энергии присоединения нуклона. Это 5-10МэВ чаще всего. Сам по себе углерод-12 стабилен, но из-за добавки к энергии готов распасться. Распадаться составное ядро может по-разному, протон, нейтрон может испустить. Тяжёлые ядра могут поделиться от этого, на чём и работает весь практический fission. Это каналы реакции, у них разные вероятности. Тут, судя по всему, испускание альфа-частицы это канал с подавляющей вероятностью. Подобная реакция под действием протонов была исторически первой на ускорителях, на первых лоуренсовских циклотронах где-то там около 1930 года. Только там не бор бомбили, а литий: p+7Li -> 24He. Реакция протекала при энергии протонов в 0.1МэВ, а выделялось 8МэВ. Это было клёво и удивительно уже тогда, но протоны так редко сталкиваются с ядрами, предпочитая отдавать энергию на ионизационные потери, что это красивое 80х КПД летит к чёрту. Как вариант — использовать голые ядра, но тут уже техника ускорителей была препятствием, это довольно жрущие устройства. Если посчитать энергию, затрачиваемую на ионизацию и разгон одного ядра до нужной энергии, то опять печаль, она выйдет больше 100кэВ значительно. Но, может, сейчас придумали что-то вкусное, очень эффективный ускоритель.

  30. 1tfin:

    Народ, а нет кампании на КикСтартере собрать денег на разработку безопасного термоядерного двигателя?

  31. supnow:

    «p+7Li –> 24He. Реакция протекала при энергии протонов в 0.1МэВ, а выделялось 8МэВ» — выделяется в виде чего?

  32. Ef7one:

    В виде суммарной кинетической энергии ядер гелия. Её ещё в полезную работу преобразовывать, да.

  33. X44uper:

    Всей планетой, по 15% дохода, в течении двадцати лет.. А вариант, кстати.

  34. M2yod:

    Мелко мыслишь. Дешевая (фактически дармовая) энергия полностью преобразит человечество. Не будет России, не будет ОАЭ. Очень велик, правда, шанс, что и человечества больше не будет. Ибо на текущем развитии человека разумного ему только дай дешевой энергии — тут же найдется сотня гениев, решивших, что они смогут чего-то добиться лично для себя, если много этой энергии соберут в одном месте, а потом будут шантажировать других угрозой ее внезапного и резкого высвобождения в окружающую среду.

    Не готово еще человечество (как вид) к обладанию большого количества дешевой энергии.
    Как ни прискорбно это говорить — оглянись вокруг, новости почитай, сам подумай маленько.

    Нужно заниматься образованием и воспитанием человеков. Нужно тянуть ленивую массу вперед и вверх, к звездам.

    И только потом, постепенно, через много лет, может быть наступит время открыть людям глаза на правду. Что способы получения дешевой энергии давно уже известны. Но хранятся в секрете до поры до времени. И слава, в общем-то, Богу.

  35. Odaekb:

    dEN-44X: Не факт, что хватит.

  36. Odaekb:

    (буквоедчески) кинетической энергии ядер гелия и электронов.

  37. supnow:

    все начнут воевать друг с другом молниями, ЭМ-бобмами и рэйлганами. Как обычно, чтобы бы мы ни придумали, всё используется для оружия.

  38. supnow:

    «Постоянное ночное освещение всех городов» — после чего циркадные ритмы валятся в адов ад. Мало горожанам уже имеющихся идиотизмов — ещё и это.

  39. supnow:

    во! А отдельно электроны нельзя ли собрать, чтобы КПД повысить?

  40. supnow:

    пророков и воспитателей не напасёшься. Особенно, которые не диктоаторы и не тираны.

  41. M2yod:

    Протон тяжелей электрона в ~1836 раз. Ядро гелия в ~7350 раз тяжелей электрона, соответственно. Там не точно, но примерно.

    Итого, где кинетическая энергия ядер гелия, и где электронов.

  42. Avein:

    гонять астероиды и двигать горные хребты это мелко мыслишь? уж как-то глобальней чем провести освещение в каждую деревню

  43. M2yod:

    Конечно мелко. Это как подумай, сто лет назад (не тысячу, не средние века, а всего лишь 100 лет назад) ты рассказываешь какому-нибудь крестьянину:
    — Представляешь себе, через 100 лет наука добьется таких успехов в селекции, что мы сможем выращивать лошадей, которые будут в два раза сильней и быстрей, чем нынешние.
    И если сейчас до Москвы из твоей Нижней Зажопинки ехать на лошади 3 недели, то через 100 лет люди будут за полторы недели до столицы добираться! Представляешь себе, какие перспективы для торговли и развития гужевого транспорта открываются!

    При обладании бесконечной (ну, или хотя бы дешево-дармовой) энергией, я как минимум планирую использовать возможности Сверхмассивной Черной Дыры Стрелец А* в центре нашей галактики, для прокладки надпространственных тоннелей в параллельные Вселенные.
    А ты астероиды гонять собрался…

    Мелко мыслишь!

  44. Tilite:

    Объясните пожалуйста на пальцах. Для меня выглядит процесс так:
    1. Берем пластинку Бора.
    2. Жахаем по ней инфракрасным лазером
    3. Бор превращается в плазму.
    4. Потом берем фольгу (от шоколадки).
    5. Жахаем по бору через фольгу лазером с бОльшей длиной волны.
    6. Получается термоядерная реакция, Бор + Протон = Углерод = Гелий + Бериллий = Гелий + Гелий.
    7. Выделяется тепло (кинетическая энергия молекул), которое мы собираем на обычный паровую турбину с генератором.
    8. На выходе получаем сколько-то киловатт электричества.
    9. Переходим к пункту 1.

    В чем сложности? почему сейчас это не могут реализовать?

  45. Naimon:

    Парадокс Ферми передает тебе привет. С полученем дармовой энергии цивилизация заканчивается.

  46. Ro7Cap:

    надо по тихому всё сделать. подготовить себе Венеру для проживания и свалить.

  47. Zvnre:

    сложности как обычно в менеджменте и логистике: то шоколадки вовремя не завезли, то лазер не тем концом в установку поставили…

  48. Tilite:

    Не, правда. В чем проблема? я все никак понять не могу.

  49. Reted:

    проблема в том, чтобы эффективно преобразовывать эту энергию в удобоваримую.

  50. Zvnre:

    проблемы три:
    1) Добиться многократно повторяемой или постоянной реакции, которая на круг будет давать больше энергии, чем задействует установка и оставаться при этом контролируемой.
    2) Преобразовать энергию от реакции в некую удобную форму, лучше всего в электричество.
    3) Сделать установку из таких материалов, которые будут выдерживать многократное повторение реакции, а потом где-то их захоранивать, потому что они будут становиться шибко радиоактивными от наведенной радиации.

    Вот когда с этими пунктами разберутся, тогда будет у нас термоядерная энергетика. Пока же ты можешь сделать буквально на кухне небольшой термоядерный реактор, который будет работать, но, к сожалению, энергии потреблять сильно больше, чем отдавать обратно в полезном виде.

  51. Muiort:

    Есть у нас кто умный и независимый/принципиальный, чтобы запостить вопрос об альтернативных источниках энергии, а то я за прибавку к пенсии мигом обмотаю Землю на плюс-минус 10 градусов от экватора солнечными батареями.
    А пока вопрос: можно ли при условно — дармовом источнике, достичь потребления эл.энергии на душу населения Земли равной по величине средней по Америке? Или это уже грозит гибелью экосистемы от перегрева? Сможет ли мир жить по американски или они будут жить, а мы сосать квоту в 35см?

  52. Tilite:

    Можно я тебя помучаю вопросами?

    + Исходя из статьи — реакция повторяемая. (Раз в 90 минут).? Сколько дает энергии реакция и сколько можно из нее использовать — хз, я не смог осилить расчеты, которые указаны в отчете об иследовании.
    + Реакция можно сказать контролируемая.
    + Преобразование в энергию — классическая паровая турбина.
    + Во время реакции не возникают нейтроны, а возникают только альфа частицы , судя по википедии они не так страшны.
    + Захоронят как части ядерного-реактора.

    Я правильно рассуждаю? Может где-то есть дырка в моих рассуждениях (комментарии, которые выше).
    Пожалуйста, объясните!

  53. Odaekb:

    1. посчитать сколько энергии тратится на цикл, а сколько получается.
    2. Прослезиться и понять разницу между экспериментальной установкой и промышленным оборудованием.

  54. Odaekb:

    Ну чтобы получить американский уровень потребления при 10% эффективности солнечных батарей — это где-то гектар на 20 душ (с учетом КПД и плохой погоды)
    полоска вдоль экватора 2000 км ширшиной — 2е4 х 4е5= 20-кратный запас на быстро трахающихся китайцев. Достаточно браслетика на 1 градус.
    Ток почему оно экологию должно перегреть?

  55. Zvnre:

    дырка в рассуждениях вот в чем:
    1) на странице 4 отчета ты можешь видеть график зафиксированного прибором количества альфа-частиц. Умножь показание по оси у (количество частиц) на энергию (по оси x), переведи в джоули. У меня получилось 140 * 3.5 мегаэлектронвольт = 7.851?10-11 джоулей. На странице 2 есть рисунок экспериментальной установки, там указана энергия импульсов лазеров: 20 и 400 джоулей. Конечно, детектор поймал далеко не все продукты реакции, но ты можешь увидеть, насколько велика разница вложенной и полученной энергий, на много порядков.
    2) термоядерные реакции — штука вероятностная, и иногда так называемые «безнейтронные» реакции всё же дают выход нейтронов. Пусть не много, но вполне достаточно для того, чтобы пришлось ставить поглотители нейтронов и захоранивать потом облученные части реактора. Вот здесь подробнее написано об этом.

  56. Tilite:

    А можешь помочь рассчитать сколько получается энергии, или подсказать где можно это посчитать.?

  57. Iahko:

    вопрос чайника — наведенная радиация она предельна? Или там за месяц там фон набегает х мкрг в час, а через год 12х мкрг?

  58. Odnko:

    Вопрос не о солнечных батареях, о солнечных батареях треп.
    Вопрос о тепловом загрязнении. Ведь практически любое потраченное электричество превращается в тепло. Если тепло получать _не_ из солнца (а, например, из термояда), то нагрев Земли возрастает на суммарное энергопотребление человечества.

  59. Odaekb:

    Надо искать их настоящую публикацию.

  60. Tilite:

    Посмотри мои расчеты, они верные?

    Взял тот график: http://arxiv-web3.library.cornell.edu/pd

    Мой перевод легенды к графику:

    FIG. 4: alpha-particle spectra.
    Схема номер 4, спектр альф частиц.

    The total number of tracks observed in the magnetic spectrometer (with an entrance slit of 1 mm^2) per unit of surface of CR39 as a function of the
    alpha-particle energy for six shot configurations:

    Суммарное количество путей(пролетов?) наблюдаемых в магнитном спектрометре (со входной щелью 1 кв мм.) для каждой единицы(???) площади датчика(???) CR39 как функция (скорее всего говорится об оси X на графике) энергии альфа-частиц для шести «выстрелов» (замеров).

    yellow triangles = shot with no boron;
    Желтые треугольники — выстрел без бора

    blue diamonds = interaction of the proton beam with solid boron;
    Синие ромбы = взаимодействие протнового потока с твердым бором

    blue square, green triangles = interaction of the proton beam with plasma boron and time-delay between the two beams of 1 and 1.2 ns respectively;
    Синие квадратные, Зеленые триугольники = взаимодействие протнного потка с плазмой бора. С разной временной задержкой 1 и 1.2 нано секунд соотвественно

    red circles = ibid, where the proton beam is produced in a foam rather than aluminum foil;
    красные кружочки — тоже самое, когда протонный пучек попал в «пену»(???), а не в алюминевую фольгу.

    open circles = short delay (0.25 ns) between the nano and the pico pulses.
    откртые кружочки — кароткая задержка межу нано и пико выстрелом.

    The error bars in energy are given by the width of the CR39 on which the number of impacts has been counted;
    the error bars in the number of impacts are given by the shot to shot fluctuations (~+-10:.

    Что то про систематические ошибки оборудования.

    The low energy domain has no counts as the entrance slit is protected by a 12 10^-6m Al foil.
    Низкоэнергетические альфа частицы не посчитаны, т.к. датчик был закрыт фольгой.

    Соотвественно нам нужны: blue square, green triangles:
    3,4 * 110 +
    3,5 * 140 +
    3,6 * 110 +
    4 * 50 +
    5 * 20 +
    6 * 30 +
    7 * 20
    = 1880 штук*мЭв
    Что было в энергиях до 3 хрен его знает (из-за фольги).
    1 эВ = 1,602 176 565(35)·10^?19 Дж

    Переводим в джоули:

    1880 * 10^6 * 1.602 * 10^-19 = 3 * 10^-10.

    > with an entrance slit of 1 mm^2
    на 1 мм^2.

    Дальше смотрим схему, видим что детектор установлен на расстоянии 30см.

    Считаем площадь сферы с радиусом 0.3м http://www.wolframalpha.com/input/?i=sph
    1.3097 m^2.

    Переводим метры квадратные в миллиметры -> http://www.wolframalpha.com/input/?i=1.3…^2+into+mm^2
    Получаем ~1.31 * 10^6.

    Теперь берем нашу энергию, которую мы сняли с одного кв. мм и считаем сколько всего ее было.
    1.31 * 10^6 * 3 * 10^-10 = получаем 0.000393 Джоуля без учета низко энергетических частиц, энергии самой плазмы бора и алюмининия и других вещей.

    Тем более можно было жахнуть вторым лазером несколько раз, пока плазма бора держалась.

    Разница теперь всего на 5-6 порядков (по моим расчетам), а это не так плохо.

  61. Zvnre:

    0.2% энергии реакции будет приходиться на нейтроны с энергией 2.9 МэВ. Много это или мало? За год 10-мегаваттный реактор на боре будет выдавать в виде нейтронов дозу радиации, примерно равную 2.773?10^14 зивертов.

  62. Zvnre:

    мне нравятся твои расчеты! Если тебя это утешит, то в среднем человек пукает примерно с сопоставимой кинетической энергией, так что у ученых получился в некотором смысле ощутимый результат.

  63. Tilite:

    А я правильно понимаю, что они почти 9 месяцев «модерировали» эту статью?

    Received
    24 January 2013
    Accepted
    27 August 2013
    Published
    08 October 2013

    Это же ад какой-то.

  64. Zvnre:

    ну как обычно: пока приняли в редакцию, потом из редакции статью послали рецензентам, потом те дали свои ответы, потом с авторами согласовали правки, потом редактирование… Можно, конечно, как Перельман: выложил на arxiv.org черновики, подписался «Гриша Перельман», дальше разберетесь сами. Но для этого нужно быть Перельманом 🙂

  65. Odaekb:

    Сильно зависит от материала реактора.
    Вообще есть два приемлемых варианта — если получающиеся продукты имеют очень короткое время жизни — в идеале минуты — и распадаются до того, как люди могут подойти; тогда фон не набегает.
    Второй вариант — очень длинное время жизни продуктов (в идеале — вообще стабильные), чтобы фон набегал — но ооочень медленно.
    Самый плохой вариант — образование ядер с временем жизни близким к сроку службы. Тогда фон будет расти, и все насытится к моменту вывода из эксплуатации.

  66. Muiort:

    1. То, что весь мир не сможет жить по-американски, я услышал на курсах по повышению еще в 80-х.
    2.Мы живем, пока находимся на своей орбите вокруг Солнца. Определенно есть расчеты допустимых отклонений радиуса орбиты, плюс-минус, дальше — расстрел, т.е. известно сколько можно отобрать/добавить энергии Земле, в первом приближении без ущерба. Сейчас в Северной Америке потребление эл.энергии на душу — 13088 кВт/час в год, у остальных 6-ти крупнейших регионов в сумме — 31500, т.е. остальному миру надо в 2.5раза увеличить потребление эл.энергии. Допустимо ли это?
    Тут, конечно, нужен системный подход.

  67. Amtite:

    как будто сейчас они ещё не свалились.

  68. Amtite:

    как-то ты далеко разогнался 🙂
    Меня, как минимум, интересует путь, который пройдёт человечество до использования чёрных дыр для создания надпространственных туннелей 🙂

  69. Amtite:

    лазерами.

  70. Kcaone:

    энергия нейтронов имеет огромное, решающее значение.

  71. Zvnre:

    2.9 мегаэлектронвольта будет энергия нейтронов.

  72. Kcaone:

    дешевая энергия поменяет все. В первую очередь, станет выгодно выращивать сельхозкультуры при искуственном освещении -> возможны многоэтажные «теплицы» -> выращивание пищи в любом климате и на малой площади -> проблема перенаселения и голода отодвинется вперед на многие десятилетия.

  73. M2yod:

    Или переходит на такой уровень, что понятие «цивилизация» в нашем человеческом, мясном понятии к ней уже не применимо.

    Я таки оптимист.

  74. M2yod:

    Да что вы такие все ограниченные и скукоженные в своих фантазиях? Какие «сельхозкультуры» если у тебя дешевая, чуть ли не дармовая энергия?

    Непосредственная генерация белков, жиров и углеводов на фабриках! Сборка любых видов продуктов с любыми вкусовыми качествами по желанию заказчика.

    Настоящая, выращенная в почве еда будет стоить баснословные суммы, и окажется доступной только истинным ценителям, коллекционерам-миллиардерам.

  75. Mvxasm:

    3) Закидывать при помощи электрической супер-катапульты (Гаусс-пушки и тд) на солнце.

  76. Kcaone:

    у меня получилась разница на 7 порядков между падающей энергией солнца на всю землю и дополнительным выделением если все будут потреблять электричество как америкацы. Другими словами, совершенно не повлият на климат.

  77. Kcaone:

    я говорю про те технологии, которые уже есть, но нерентабельны. Как только появится дешевая энергия — они готовы к использованию.

  78. Ogere:

    чтобы всех быстро научить, как в матрице, и нужна такая дармовая энергия

  79. Tilite:

    Парсер лох!, должно быть так:
    = p + 11B (5p + 6n) +? MeV (Энергия затраченная на создание плазмы + энергия протона)

    –> 12C*(6p + 6n) +? MeV (Кинетическая/Возбужденная??? Энергия изотопа углерода?)

    –> 2He(2p+2n) + 8Be(4n + 4p) +? MeV (Кинетическая энергия бериллия + альфа–частицы)

    –> 2He(2p + 2n) + 2He(2p + 2n) + 2He(2p + 2n) +? MeV (Кинетическая энергия альфа частиц)

  80. Tilite:

    А можешь помочь записать уравнение?:

    = p + 11B (5p + 6n) +? MeV (Энергия затраченная на создание плазмы + энергия протона) -> 12C*(6p + 6n) +? MeV (Кинетическая/Возбужденная??? Энергия изотопа углерода?) -> 2He(2p+2n) + 8Be(4n + 4p) +? MeV (Кинетическая энергия бериллия + альфа-частицы) -> 2He(2p + 2n) + 2He(2p + 2n) + 2He(2p + 2n) +? MeV (Кинетическая энергия альфа частиц)

    Спасибо!

  81. Ef7one:

    Ага. Только я сейчас общий ход рассуждений расскажу, потому что количественное решение задачи потребует вороха справочных данных, которых под рукой нет, а я лентяй. Они есть в интернете, при большом желании всё найдёте и посчитаете в деталях. Нужны будут две вещи. Первая — справочные табличные данные по энергии связи ядер. Они есть в толстенных справочниках «Физические величины», а также регулярно публикуются со всё большим уточнением, если не ошибаюсь в Nuclear Instruments and Methods: B. Вторая — данные по сечениям реакции p+11B. С этим может оказаться сложнее, скорее всего удастся найти только в статьях. Но оно и не слишком надо поначалу, это только если захотите наиболее эффективно реакцию делать. Ща, начнём.

  82. Ef7one:

    1) Для запуска реакции протон должен иметь некоторую минимальную кинетическую энергию. Как говорят, реакция пороговая. В нашем случае порог должен быть вызван только кулоновским отталкиванием, т.к. ядра лёгкие. А вообще он может быть, если продукт реакции имеет большую энергию покоя, чем сумма энергий покоя исходных частиц. Итак, протону нужно попасть в область действия ядерных сил 11B, иначе он просто оттолкнётся кулоновскими силами и улетит не провзаимодействовав. «Попасть» не значит преодолеть кулоновский потенциальный барьер как в школьных задачах с санками на горках, ему достаточно подобраться к ядру на расстояние в 10Фм примерно, при этом включается туннельный эффект и протон почти гарантированно попадает в ядро. Фм — ферми, 10-15м, внесистемная единица длины, характерный масштаб в ядерной физике наподобие ангстрема в атомной. Порог реакции по этой причине будет несколько размыт, он должен быть около тех самых 100кэВ, чуть больше, как для вышеописанной исторической реакции с литием. При этом сама реакция будет протекать с разной вероятностью, чтобы найти наиболее выгодную — надо искать данные по сечениям и их зависимости от энергии. Реакции с составным ядром ведут себя весьма хитро, моделируются трудно, но главное, что у сечения будет экстремум. Возможно, это будет 200кэВ, а может, 120кэВ. То есть начало реакции мы можем записать как p+11B+(100..200кэВ)->12C*.

  83. Ef7one:

    2) За счёт разной энергии покоя частиц и потому что ядра лёгкие, реакция у нас должна быть эндотермической. Чтобы посчитать энерговыделение, надо эту энергию покоя найти. Можно сразу взять атомные массы, но мне больше нравится считать через энергию связи. С ней мы получаем массы ядер, а не атомов, иногда это более правильно, иногда нет, а в нашем конкретном случае пофиг вообще. Масса ядра всегда меньше суммарной массы составляющих его нуклонов именно на величину энергии связи: M(A,Z)=Zmp+(A-Z)mn-Eсв(A,Z). Здесь Z — число протонов в ядре или порядковый номер хим. элемента, A — суммарное число нуклонов ядра или массовое число, значит A-Z это число нейтронов. Итого, для начала реакции получаем баланс: 6mp+6mn-Eсв(11B)=6mp+6mn-Eсв(12C)+Eвозбуждения. Или Eвозбуждения=Eсв(12C)-Eсв(11B). А массы нуклонов у нас посокращались, ну и правильно, их тип и число не менялось. Энерговыделение реализуется именно в возбуждении ядра, иначе не выполнится закон сохранения импульса, ну никак. На самом деле оно чуть сможет задвигаться, но совсем чуть, подавляющая часть это всё таки энергия возбуждения 12C. Должно получиться что-то в диапазоне 5..10МэВ те самые.

  84. Ef7one:

    3) Теперь по аналогии записываем энергобаланс распада составного ядра. Массы нуклонов сразу опускаем, ясно понятно, что они пропадут так же, как до этого. Евозбуждения-Есв(12С)=-Есв(8Be)-Есв(4He)+T(He)+T(Be). Здесь Т — кинетические энергии продуктов, ядра бериллия и гелия. T(He)+T(Be)=Евозбуждения-Есв(12С)+Есв(8Be)+Есв(4He). Перераспределится энергия теперь в соответствии с законами сохранения энергии и импульса, т.е. альфа-частица унесёт примерно вдвое больше энергии распада в виде кинетической энергии, чем ядро бериллия. Отсюда помню сразу энергию связи гелия-4, это 28МэВ, аномально выделяющееся значение на фоне соседних ядер. За остальным нужно лезть в справочники.

  85. Ef7one:

    4) ядро бериллия-8 почти сразу развалится на две альфа-частицы, именно по причине их аномально высокой удельной энергии связи в 7МэВ на нуклон. Альфа-частицы разлетятся как осколки от взрыва с равной массой. Итого: 3T(He)=Евозбуждения–Есв(12С)+3Есв(4He)+ (100..200кэВ). Это я забыл записать начальную кинетическую энергию протона и исправляюсь. А теперь вспоминаем, что Eвозбуждения=Eсв(12C)–Eсв(11B). Тогда: 3T(He)=–Есв(11B)+3Есв(4He)+ (100..200кэВ)=3×28МэВ+ (100..200кэВ)–Есв(11B).

  86. Ef7one:

    Осталось накопать энергию связи бора-11. Она, скорее всего, будет около 5-6МэВ на нуклон. Итого получим около 24МэВ профит в виде суммарной кинетической энергии альфа-частиц. Можно заметить, что в конечном итоге всё выглядит так, словно бы мы разобрали исходный бор на нуклоны и, присовокупив протон, собрали три ядра гелия. В ответе данных промежуточного ядра нет. Такой конструктор. А 100-200кэВ и не страшно, что забыл, видно же, что она мала на фоне профита.

  87. Ef7one:

    Во, нашёл таблицу с энергиями связи. Наслаждайтесь.

  88. Ef7one:

    А вот ещё пару статей, ещё тёплых совсем. Тут всё хорошо расписано, про энергию возбуждения, энерговыделение. Раз. Два. Кое-где я ошибся, например, недооценил энергию связи бора-11. Она аж целых 76МэВ, а я взял грубо 60МэВ. Т.е. энерговыход реакции будет заметно ниже, 8МэВ. Энергия возбуждения углерода-12 не 5-10МэВ, а все 16МэВ. Максимум сечения при 675кэВ, зато резонанс дофига широкий. Вот ещё презентация.

  89. supnow:

    так чо, взлетит или нет?

  90. NamRU:

    Честно говоря, следуя логике вашего диалога я ожидал, что сейчас озвучит свою программу того, как «пересмотреть образ жизни» — какой-нибудь очередной хиппи-дауншифтинг-экодеревни или ещё похлеще.

    Вместо этого предлагается добывать больше биотоплива, жечь его и жить дальше, как жили. Смахивает как раз на очередной «заманчивый, но не сильно подкрепленный реальным положением дел вариант решения проблем, предлагаемый вместо пересмотра образа жизни».

  91. Zvnre:

    ну это как сказать. Я исхожу вот из чего: технический прогресс на глазах тормозится по большинству направлений. Отчасти потому, что меньше стал темп больших фундаментальных открытий, но это не вчера произошло, сейчас мы уже, так сказать, пожинаем плоды этого замедления. Установка на продолжающийся рост всего и вся, как я думаю — очень пагубная, потому что она реально не подкреплена. Нельзя запланировать крутое открытие, которое перевернет мир. Можно это сделать на бумажке, как в случае с ITER — они обещают пуск через 43 года после начала проекта, по принципу «либо ишак сдохнет, либо эмир помрет». Но достаточно какой-нибудь маленькой непредвиденной, но принципиальной фигни, чтобы ITER после пуска так и остался просто дорогой лабораторией и памятником разбитых надежд.

    Очень бы хотелось верить, что новые большие открытия всё же привнесут в жизнь что-то радикально новое и лучшее. Но это вопрос веры, а полагаться нужно на то, что ничего этого не случится и придется выкручиваться с помощью тех возможностей, что уже есть.

    Есть у нас технологии производства биодизеля из водорослей? Есть. Хорошо, значит их можно всерьез рассматривать как возможный вариант, если не будет изобретено ничего лучше. Можно растить коровок на фермах? Можно. Очень хорошо, стоит рассматривать фермы как основной источник мяса, потому что может «в пробирках» его нормально и дешево так и не научатся делать. Можно брать у внезапно умерших людей органы и пересаживать их другим людям, спасая жизни? Можно. Замечательно, надо понимать как развить сеть трансплантологии по всему миру, потому что может статься что так и не смогут органы «печатать» на биопринтере. И так далее и тому подобное.

  92. Zvnre:

    да что там Локхид-Мартин, вон в соседнем посте Росси уже сделал холодный термояд, даже дал людям как бы работающую установку посмотреть. Не трогая руками. Сколько таких проектов уже было, типа Polywell, которые казалось бы уже вот-вот выйдут даже в плюс, а воз и ныне там. Тут может помочь только демонстрация реального работающего прототипа, полноразмерного.

  93. NamRU:

    Насчёт подвоха и работающего прототипа написано, что

    The main downsides/negatives to this technology, politics, corrosion and being scared of nuclear radiation. Liquid Fluoride Thorium Reactors were created 50 years ago by an American chap named Alvin Weinberg, but the American Government realised you can’t weaponise the by-products and so they weren’t interested.

    Another point, yes it WAS corrosive, but these tests of this reactor were 50 years ago, our technology has definately improved since then so a leap to create this reactor shouldn’t be too hard.

    Есть ещё вот такая ссылка:

    In Russia, a molten-salt reactor research program was started in the second half of the 1970s at the Kurchatov Institute. It covered a wide range of theoretical and experimental studies, particularly the investigation of mechanical, corrosion and radiation properties of the molten salt container materials. The main findings of completed program supported the conclusion that there are no physical nor technological obstacles to the practical implementation of MSRs.[9] A reduction in activity occurred after 1986 due to the Chernobyl disaster, along with a general stagnation of nuclear power and nuclear industry.[10](p381)

    [9] The results of the investigations of Russian Research Center—‘‘Kurchatov Institute’’ on molten salt applications to problems of nuclear energy systems at AIP Conference Proceedings July 1994: v. 346, pp. 138-147
    [10] Advanced Reactors with Innovative Fuels. 1 October 1999. ISBN 9789264171176.

    И из русской Википедии:

    Главная причина того, почему MSR-реакторов сейчас нет в массовом практическом использовании, несмотря на огромные запасы сырья и малое количество отходов — торий (точнее, уран-233) не стал сырьём для изготовления ядерного оружия. Интерес к развитию электростанций, использующих торий, остывал в 1950—1960 по мере того, как была отлажена схема изготовления ядерного оружия из плутония. Массовый выпуск оружейного плутония тогда был важнее нужд энергетики. В настоящее время (2011 год) заметная часть реакторов использует в качестве ядерного горючего материал из сокращённого ядерного оружия — уран и плутоний. По состоянию на 2011 год действуют 440 реакторов, из которых 350 водо-водяных реакторов — с водой под давлением.

  94. X44uper:

    Да-да. Ещё можно освоить производство топлива из большого количества трупов. Надо же всю эту прорву людей будет куда-то девать.

  95. Ef7one:

    Из увиденного в статьях думаю, что в данный момент нет. Буду рад ошибиться.

  96. supnow:

    т.е. 25 лет эта технология просто ждёт, пока мы на неё обратим внимание и построим, наконец, первый промышленный реактор? И чего же это никто не делает после всех программ разоружения? Ведь бывшее оружейное топливо скоро кончится.

  97. Ro7Cap:

    Народ не любит нормальных реакторов. Боятся же. Хотят воздух коптить углём.

  98. Yedder:

    в виде фьючерсов на акции яблока

  99. supnow:

    справеливости ради, там и цена за кВт·ч таки больше. Вот если хотя бы половина АЭС были бы АТЭЦ (как Билибинская), то можно было бы и бесплатное тепло генерить, но это ж придётся впритык к потребителям строить. А тут страхи всякие. Приходится внедрять разные многоуровневые суперзащиты и полную неотключаемую автоматику. А это дорожает всё.

Добавить комментарий