Раз уж вы все такие умные, то, может, кто–то сумеет на пальцах объяснить, почему верен парадокс Монти Холла? (Это про задачку о трех дверях из фильма «21»).

GD Star Rating
loading...
Tagged with →  

49 Responses to почему верен парадокс Монти Холла?

  1. HDMsugel:

    А я не смотрел «21», можно выложить задачку плз?

  2. Grumed:

    Парадокс Монти Холла Здесь же и объяснение

  3. neg:

    ответ в фильме «4»

  4. neg:

    по–моему не верен. а все доказательство — софистика и подмена понятий.
    но я завтра почитаю повнимательнее)

  5. Ixamuy:

    http://www.smartvideos.ru/probabilit–problem — все разжевано, описано, показано, и даже на практике проверено:)

  6. Ixamuy:

    P.S. Пост собрал больше 100 комментов, половина людей была не уверена в правильности парадокса, однако и они потом переубеждались:)

  7. neg:

    Меня не убедили ни ролик ни описание.
    Вся фигня заключается в подмене.

    Итак, утверждается что при первом выборе вероятность выигрыша 1/3. это ок.
    Потом, когда одна дверь открыта ведущем происхоидт странная вещь: если я выбираю другую дверь, то вероятность выйгрыша 1/2
    а если остаюсь ( то есть делаю выбор! но одной из двух! дверей) то по прежнему шанс — 1/3.
    нихуя. даже если я остаюсь, у меня шанс такой же, как если я поменяю выбор — 1/2

    неужели правильность этого парадокса признана наукой? что за бред?

  8. HDMsugel:

    Разбаньте Sleep, он зажгет тут дискуссию
    Если серьезно, то я тоже не совсем вник. Надо вдумчиво посидеть. Относительно 3 дверей, шанс действительно 2/3, когда одна дверь уже открыта. Но когда остается 2 двери, то если пересчитать шанс, он будет 1/2. И от передумывания что открыть ничего не меняется.

  9. Hanab:

    Если пересчитать не учитывая то, что мы уже знаем — шанс будет 1/2. А если учитывать — то все равно 2/3 и 1/3.
    Давайте я попробую объяснить от противного. У нас два набора дверей. В одном наборе 1 дверь, в другом две. Заранее известно, что одну из дверей, заведомо пустую, мы выбросим из набора. Влияет ли это на вероятность? Непонятно? Если я добавлю в любой из наборов заведомо пустую дверь — это изменит вероятность(конечно, будет известно где эта новая добавленая дверь). Не поменяется вероятность. И в этом случае, если я уберу одну заведомо пустую дверь — вероятность останется прежней — треть, против двух третей.

  10. Hanab:

    Этот бред назван парадоксом людьми, которые думают, что теория вероятности неточная наука, а что–то вроде астрологии 🙂 А там все точно, хотя и случайно.

    Еще один вариант, который, возможно позволит понять.

    У нас миллион дверей. И только одна правильная. Ты выбрал дверь номер 42. А я из оставшихся 999.999 открыл 999.998. Осталось две двери. Сядь и подумай — какой шанс, что ты угадал сразу? 1/2? Или 1/100000? 🙂

    Еще один вариант рассуждений: ты не выбираешь дверь. Ты выбираешь две двери. Указывая на дверь номер 1 ты как бы говоришь «из дверей 2 и 3 уберите неправильную». Ты уже выбрал две двери, вероятность 2/3. И одну неправильную из них выбросили. Вероятность не может изменится.

  11. Grumed:

    попробуй сформулировать свою мысль еще раз.

  12. Hanab:

    Пустые двери, хоть добавляй их, хоть отнимай, на вероятность не влияют. В этом моя мысль.

  13. Grumed:

    теперь слишком коротко)))

  14. Grumed:

    Этот парадокс действительно легче всего понять на примере 99 дверей. Вы выбираете одну. ведущий открывает 97 дверей с козами. Т.е. он всегда оставляет закрытой дверь с машиной и вашу дверь. либо дверь с козой и вашу дверь если там машина. Важно, что он знает где козы, а где машины. если бы он случайно открыл 97 дверей и там случайно оказались козы, то менять выбор не имело бы смысла.

    И того у нас два возможных события.
    1. ведущий оставил закрытой дверь с машиной и вашу с козой.
    2. Ведущий оставил закрытой дверь с козой и вашу с машиной.
    какова вероятность 2–го случая? 1 к 99 — это вероятность того, что вы сразу угадали, где машина.

  15. Ixamuy:

    Легче всего, имхо, написать программу, если вы, конечно, программист. Пример кода. После которого парень написал:
    — вобще напишу вечерком и если это так то придётся повеситься, потому как не должно быть 🙂
    …через 30 мин… — хех написал и действительно правда :/ пойду вешаться…

    Так что этот парадокс сгубил уже не одну жизнь…

  16. neg:

    на вероятность чего они не влияют по–твоему?

  17. neg:

    что–то мне подсказывает, что это должно работать на 4 и более дверях — а на трех должно быть равная вероятность.
    математически описать это, увы, не могу.

  18. Grumed:

    странные мы люди, да? Изобрели всякую разную сложную математику, а все равно. Чтобы принять что–то, должны сначала испытать иррациональное не логическое чувство правильности.

  19. Hanab:

    Да какую программу?
    Вы выбрали дверь номер 1. (если вы выбрали другую дверь — перенумеруйте).
    Вариант, когда не меняется выбор
    1) Машина за первой дверью — Выиграли
    2) Машина за второй дверью — Проиграли
    3) Машина за третье дверью — Проиграли

    1 к 3.

    Вариант, когда меняется выбор.
    1) Машина за первой дверью — Проиграли
    2) Машина за второй дверью, открыта третья дверь — Выиграли
    3) Машина за третьей дверью, открыта вторая дверь — Выиграли

    2 к 3.

    Ушло 7 минут на написание.

    Это не взлетит/не взлетит, это гораздо проще…

  20. Hanab:

    На вероятность того, в каком наборе дверей машина.

  21. Hanab:

    Если событие не влияет на вероятность — его можно не учитывать. Пустые двери, хоть прибавляй, хоть отбавляй — не влияют.

    Все люди плохие. Екатерина хорошая. Екатерина хороший человек?

  22. neg:

    бляя) внатуре, получается что все ок. какаято фигня))))

  23. Ixamuy:

    Я–то поверил сразу. Просто некотрым без программы непонятно:)

  24. S-k:

    как уже сказали понятно становится если увеличить количество дверей

  25. Rettih:

    Екатерина — не человек.

  26. Rumj:

    Возьмём ситуацию когда ты поставлен перед выбором или 1 дверь или 2 другие, причём в случае второго выбора ты получаешь всё что есть за этими 2мя дверями. У нас получается выбор машины с успехом в 1/3 и 2/3. Понятно, что все выберут второй вариант.
    Именно эта ситуация и создаётся при обсуждаемой схеме игры. Когда ведущий предлагает изменить решение он предлагает или выбрать одну дверь (которую ты выбрал в первый раз) или две другие. Подумай над этим.

  27. Ahcap:

    обалдеть, верю — неверю. Теория вероятностей — точная наука.

    На мой взгляд предельно ясно, что вероятность при открывании пустой двери не изменится и выбор нужно менять.

  28. neg:

    да, я уже понял.

    тем не менее — парадокс!11

  29. Re55im:

    не надо путать понятие «вероятность» с понятием «шанс». и всё встанет на свои места. вероятность может определить вашу стратегию поведения при многократно повторяющихся действиях. на угадал / не угадал она не влияет, это не магия.
    1) если перед вами реально три двери. менять или не менять — один фиг. для вас не станет утешением то, что вероятность успеха в вашей стратегии была 66.6% если за «поменяной» дверью окажеся козёл, правда ведь?
    2) если задачку с тремя дверьми перед вами поставят раз 30 хотя бы, то смело действуйте по монти–холу. тут теория вероятностей раскроется перед вами во всей красе. и из 30 попыток у вас действительно получится угадывать лучше, чем у неверующего.

    Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля

    ШАНС м. франц. мера, степень вероятности удачи, успеха, рассчет за и против чего.

  30. Re55im:

    уважемая серая фигня, я не претендую на словарную статью, в пункте 1 я изложил то, что условно отнёс к «шансу»; в пункте 2 — к «вероятности». как лучше разделить я не знаю. теория вероятностей оперирует событиями, которые либо произошли (1), либо не произошли (0). нельзя выиграть 66% автомобиля и 33% козла. можно выиграть в 66% случаев. а это далеко не одно и то же.

  31. TsohGRv:

    Комменты не читал, простите.

    Фишка в том что его нельзя «обьяснить на пальцах», так как «обьяснение на пальцах» обычно есть сведение задачи к интуитивно понятной форме. А этот парадокс какраз не интуитивно понятен (именно из–за этого он и стал «пародоксом», хотя с матиматичиской точки зрения там ничего такого нет).

    Я в свое время программку написал, что проверила что будет если оставлять выбор и менять его. И прогнал десяток тысячь раз. Вышла именно такая статистика.

  32. Hanab:

    А стоило почитать коменты, что бы узнать, что десять тысяч раз маловато…

  33. Ujav:

    В реальной жизни таких честных ведущих не бывает — обычно продолжают открывать двери только если первый же выбор был правильным.

  34. TsohGRv:

    Могу десяток миллионов прогнать, думаешь сильно другой результат будет?

  35. Hanab:

    Достаточно шести раз. )

  36. Rumj:

    его можно и нужно объяснять на пальцах. Это тренирует мозг смотреть на ситуацию с разных точек зрения, а не упираться в тупик. Другое дело, что именно этот парадокс уже разжёван на куче сайтов и википедий.

  37. Rumj:

    я правильно понял то, что твой коммент про «шанс» относился к написанным выше высказываниям в том смысле, что там слово «шанс» неверно употребляется в отношении числового выражения вероятности, типа 1/3 60% и тп?

  38. Re55im:

    именно так. мы же не в квантовом мире живём. кот шредингера либо мёртв, либо жив. никаких 33 / 66.

  39. Rumj:

    поэтому я и привёл определение шанса из словаря 🙂

  40. Dnalovit:

    <занудный комментарий про 1/1000000>

  41. Og:

    А кстати, действительно если изменить условия задачи, таким образом что ведущий не всегда предлагает поменять дверь, а лишь только тогда, когда захочет (пусть будет RND). Каково решение парадокса?

  42. Rumj:

    какой будет ответ на вопрос «менять или не менять» если ведущий не предложит поменять дверь? Да это действительно интересно 🙂

  43. GnimrahC:

    «если перед вами реально три двери. менять или не менять — один фиг». Чувак, может в наперстки сыграем на деньги, а ты менять не будешь?

  44. Nruths:

    Я над этим парадоксом неделю, наверное, бился, прежде чем четко осознать, в чем тут подвох. Интересная фигня — человеческий мозг, каким бы суперкомпьютером он ни был, в задачках на теорию вероятности — полный нуль. В случайном выборе мы руководствуемся не рассчетом вероятности того или иного события, а каким–то интуитивным наитием, которое и отличает нас, похоже, от чисто математически мыслящей машины.

    Очень крутой и наглядный пример, когда вся наша интуиция летит к чертям собачьим, сдав позиции здравому смыслу и трезвому рассчету.

  45. UgpaX-Ku:

    Надо поставить статистический эксперимент. Друзей юзайте. Или самого себя и три бумажки с надписями АВТО, КОЗА, КОЗА.

  46. Oamuac:

    В современном мире, по–моему, развелось слишком много научных дисциплин. Нередко получается так, что одни и те же процессы в разных теориях трактуются по–разному. Конкретно я предлагаю такое решение — если задачи по теории вероятности решать с помощью формул молекулярной физики, а нанотехнологии отдать на растерзание астрономам, то мы, возможно, хоть и не получим интересующих нас ответов, но ясности в представлениях об окружающем мире прибавится.

  47. Xobehtfo:

    тут надо задачи отдавать на откуп психологам.
    человек не может понять то, что он не хочет принимать )

  48. DEl:

    Я тут на екселе сделал симулятор. 10000 случайных вариантов и получилось, что клиенту все равно, меняет он решение или нет, вероятность одинаковая.

    Тихо шифером шурша, крыша едет неспеша…

Добавить комментарий