Раз уж вы все такие умные, то, может, кто–то сумеет на пальцах объяснить, почему верен парадокс Монти Холла? (Это про задачку о трех дверях из фильма «21»).
GD Star Rating
loading...
loading...
Раз уж вы все такие умные, то, может, кто–то сумеет на пальцах объяснить, почему верен парадокс Монти Холла? (Это про задачку о трех дверях из фильма «21»).
похожие публикации
А я не смотрел «21», можно выложить задачку плз?
Парадокс Монти Холла Здесь же и объяснение
ответ в фильме «4»
помоему не верен. а все доказательство софистика и подмена понятий.
но я завтра почитаю повнимательнее)
P.S. Пост собрал больше 100 комментов, половина людей была не уверена в правильности парадокса, однако и они потом переубеждались:)
Меня не убедили ни ролик ни описание.
Вся фигня заключается в подмене.
Итак, утверждается что при первом выборе вероятность выигрыша 1/3. это ок.
Потом, когда одна дверь открыта ведущем происхоидт странная вещь: если я выбираю другую дверь, то вероятность выйгрыша 1/2
а если остаюсь ( то есть делаю выбор! но одной из двух! дверей) то по прежнему шанс 1/3.
нихуя. даже если я остаюсь, у меня шанс такой же, как если я поменяю выбор 1/2
неужели правильность этого парадокса признана наукой? что за бред?
Разбаньте Sleep, он зажгет тут дискуссию
Если серьезно, то я тоже не совсем вник. Надо вдумчиво посидеть. Относительно 3 дверей, шанс действительно 2/3, когда одна дверь уже открыта. Но когда остается 2 двери, то если пересчитать шанс, он будет 1/2. И от передумывания что открыть ничего не меняется.
Если пересчитать не учитывая то, что мы уже знаем шанс будет 1/2. А если учитывать то все равно 2/3 и 1/3.
Давайте я попробую объяснить от противного. У нас два набора дверей. В одном наборе 1 дверь, в другом две. Заранее известно, что одну из дверей, заведомо пустую, мы выбросим из набора. Влияет ли это на вероятность? Непонятно? Если я добавлю в любой из наборов заведомо пустую дверь это изменит вероятность(конечно, будет известно где эта новая добавленая дверь). Не поменяется вероятность. И в этом случае, если я уберу одну заведомо пустую дверь вероятность останется прежней треть, против двух третей.
Этот бред назван парадоксом людьми, которые думают, что теория вероятности неточная наука, а чтото вроде астрологии 🙂 А там все точно, хотя и случайно.
Еще один вариант, который, возможно позволит понять.
У нас миллион дверей. И только одна правильная. Ты выбрал дверь номер 42. А я из оставшихся 999.999 открыл 999.998. Осталось две двери. Сядь и подумай какой шанс, что ты угадал сразу? 1/2? Или 1/100000? 🙂
Еще один вариант рассуждений: ты не выбираешь дверь. Ты выбираешь две двери. Указывая на дверь номер 1 ты как бы говоришь «из дверей 2 и 3 уберите неправильную». Ты уже выбрал две двери, вероятность 2/3. И одну неправильную из них выбросили. Вероятность не может изменится.
попробуй сформулировать свою мысль еще раз.
Пустые двери, хоть добавляй их, хоть отнимай, на вероятность не влияют. В этом моя мысль.
теперь слишком коротко)))
Этот парадокс действительно легче всего понять на примере 99 дверей. Вы выбираете одну. ведущий открывает 97 дверей с козами. Т.е. он всегда оставляет закрытой дверь с машиной и вашу дверь. либо дверь с козой и вашу дверь если там машина. Важно, что он знает где козы, а где машины. если бы он случайно открыл 97 дверей и там случайно оказались козы, то менять выбор не имело бы смысла.
И того у нас два возможных события.
1. ведущий оставил закрытой дверь с машиной и вашу с козой.
2. Ведущий оставил закрытой дверь с козой и вашу с машиной.
какова вероятность 2го случая? 1 к 99 это вероятность того, что вы сразу угадали, где машина.
Легче всего, имхо, написать программу, если вы, конечно, программист. Пример кода. После которого парень написал:
вобще напишу вечерком и если это так то придётся повеситься, потому как не должно быть 🙂
через 30 мин хех написал и действительно правда :/ пойду вешаться…
Так что этот парадокс сгубил уже не одну жизнь
на вероятность чего они не влияют потвоему?
чтото мне подсказывает, что это должно работать на 4 и более дверях а на трех должно быть равная вероятность.
математически описать это, увы, не могу.
странные мы люди, да? Изобрели всякую разную сложную математику, а все равно. Чтобы принять чтото, должны сначала испытать иррациональное не логическое чувство правильности.
Да какую программу?
Вы выбрали дверь номер 1. (если вы выбрали другую дверь перенумеруйте).
Вариант, когда не меняется выбор
1) Машина за первой дверью Выиграли
2) Машина за второй дверью Проиграли
3) Машина за третье дверью Проиграли
1 к 3.
Вариант, когда меняется выбор.
1) Машина за первой дверью Проиграли
2) Машина за второй дверью, открыта третья дверь Выиграли
3) Машина за третьей дверью, открыта вторая дверь Выиграли
2 к 3.
Ушло 7 минут на написание.
Это не взлетит/не взлетит, это гораздо проще
На вероятность того, в каком наборе дверей машина.
Если событие не влияет на вероятность его можно не учитывать. Пустые двери, хоть прибавляй, хоть отбавляй не влияют.
Все люди плохие. Екатерина хорошая. Екатерина хороший человек?
бляя) внатуре, получается что все ок. какаято фигня))))
Ято поверил сразу. Просто некотрым без программы непонятно:)
как уже сказали понятно становится если увеличить количество дверей
Екатерина не человек.
Возьмём ситуацию когда ты поставлен перед выбором или 1 дверь или 2 другие, причём в случае второго выбора ты получаешь всё что есть за этими 2мя дверями. У нас получается выбор машины с успехом в 1/3 и 2/3. Понятно, что все выберут второй вариант.
Именно эта ситуация и создаётся при обсуждаемой схеме игры. Когда ведущий предлагает изменить решение он предлагает или выбрать одну дверь (которую ты выбрал в первый раз) или две другие. Подумай над этим.
обалдеть, верю неверю. Теория вероятностей точная наука.
На мой взгляд предельно ясно, что вероятность при открывании пустой двери не изменится и выбор нужно менять.
да, я уже понял.
тем не менее парадокс!11
не надо путать понятие «вероятность» с понятием «шанс». и всё встанет на свои места. вероятность может определить вашу стратегию поведения при многократно повторяющихся действиях. на угадал / не угадал она не влияет, это не магия.
1) если перед вами реально три двери. менять или не менять — один фиг. для вас не станет утешением то, что вероятность успеха в вашей стратегии была 66.6% если за «поменяной» дверью окажеся козёл, правда ведь?
2) если задачку с тремя дверьми перед вами поставят раз 30 хотя бы, то смело действуйте по монти–холу. тут теория вероятностей раскроется перед вами во всей красе. и из 30 попыток у вас действительно получится угадывать лучше, чем у неверующего.
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
ШАНС м. франц. мера, степень вероятности удачи, успеха, рассчет за и против чего.
уважемая серая фигня, я не претендую на словарную статью, в пункте 1 я изложил то, что условно отнёс к «шансу»; в пункте 2 — к «вероятности». как лучше разделить я не знаю. теория вероятностей оперирует событиями, которые либо произошли (1), либо не произошли (0). нельзя выиграть 66% автомобиля и 33% козла. можно выиграть в 66% случаев. а это далеко не одно и то же.
Комменты не читал, простите.
Фишка в том что его нельзя «обьяснить на пальцах», так как «обьяснение на пальцах» обычно есть сведение задачи к интуитивно понятной форме. А этот парадокс какраз не интуитивно понятен (именно изза этого он и стал «пародоксом», хотя с матиматичиской точки зрения там ничего такого нет).
Я в свое время программку написал, что проверила что будет если оставлять выбор и менять его. И прогнал десяток тысячь раз. Вышла именно такая статистика.
А стоило почитать коменты, что бы узнать, что десять тысяч раз маловато
В реальной жизни таких честных ведущих не бывает обычно продолжают открывать двери только если первый же выбор был правильным.
Могу десяток миллионов прогнать, думаешь сильно другой результат будет?
Достаточно шести раз. )
его можно и нужно объяснять на пальцах. Это тренирует мозг смотреть на ситуацию с разных точек зрения, а не упираться в тупик. Другое дело, что именно этот парадокс уже разжёван на куче сайтов и википедий.
я правильно понял то, что твой коммент про «шанс» относился к написанным выше высказываниям в том смысле, что там слово «шанс» неверно употребляется в отношении числового выражения вероятности, типа 1/3 60% и тп?
именно так. мы же не в квантовом мире живём. кот шредингера либо мёртв, либо жив. никаких 33 / 66.
поэтому я и привёл определение шанса из словаря 🙂
<занудный комментарий про 1/1000000>
А кстати, действительно если изменить условия задачи, таким образом что ведущий не всегда предлагает поменять дверь, а лишь только тогда, когда захочет (пусть будет RND). Каково решение парадокса?
какой будет ответ на вопрос «менять или не менять» если ведущий не предложит поменять дверь? Да это действительно интересно 🙂
«если перед вами реально три двери. менять или не менять — один фиг». Чувак, может в наперстки сыграем на деньги, а ты менять не будешь?
Я над этим парадоксом неделю, наверное, бился, прежде чем четко осознать, в чем тут подвох. Интересная фигня человеческий мозг, каким бы суперкомпьютером он ни был, в задачках на теорию вероятности полный нуль. В случайном выборе мы руководствуемся не рассчетом вероятности того или иного события, а какимто интуитивным наитием, которое и отличает нас, похоже, от чисто математически мыслящей машины.
Очень крутой и наглядный пример, когда вся наша интуиция летит к чертям собачьим, сдав позиции здравому смыслу и трезвому рассчету.
42?
Надо поставить статистический эксперимент. Друзей юзайте. Или самого себя и три бумажки с надписями АВТО, КОЗА, КОЗА.
В современном мире, помоему, развелось слишком много научных дисциплин. Нередко получается так, что одни и те же процессы в разных теориях трактуются поразному. Конкретно я предлагаю такое решение если задачи по теории вероятности решать с помощью формул молекулярной физики, а нанотехнологии отдать на растерзание астрономам, то мы, возможно, хоть и не получим интересующих нас ответов, но ясности в представлениях об окружающем мире прибавится.
тут надо задачи отдавать на откуп психологам.
человек не может понять то, что он не хочет принимать )
Я тут на екселе сделал симулятор. 10000 случайных вариантов и получилось, что клиенту все равно, меняет он решение или нет, вероятность одинаковая.
Тихо шифером шурша, крыша едет неспеша