Привет, друзья! У меня тут есть интересная задача: подобрать оборудование для школьной лаборатории. Оборудование должно быть серьёзным, на уровне реальной современной науки. Первый вариант — сделать лабораторию с установками из разных областей науки — физики, химии, биологии. Второй — целиком под одну область, например генетику.

GD Star Rating
loading...
Нужно подобрать оборудование для школьной лаборатории, 10.0 out of 10 based on 1 rating

161 Responses to Нужно подобрать оборудование для школьной лаборатории

  1. ZvFizik:

    Бюджет 500 000$.

    Пока что мне в голову пришли следующие установки:
    1) Секвенатор ДНК.
    2) Электронный микроскоп растровый.
    3) Масс–спектрометр.

    Поделитесь идеями?

  2. AkSuper:

    Такую можно. Пусть дети владеют тем, что в жизни пригодится.

    image

  3. ZvFizik:

    что это, расскажите пожалуйста?

  4. ReCrazy:

    tinyurl.com/6a7s372

  5. ZvFizik:

    я всерьёз спрашиваю про лабораторное оборудование, а тут кино.

  6. ReCrazy:

    Микроскоп Микромед
    Кровь лягушки, лук, кровь человека, объектные стекла
    Спирт медицинский
    Фенолфталеиновые полоски
    Пробирки, подставка для пробирок
    Колба
    Щелочь и кислота
    Спиртовка

    На сдачу Роллс–ройс фантом и три ролекса.

  7. ReCrazy:

    Ну дык это же не фантастическое кино.

  8. ZvFizik:

    это всё есть. А я хочу подобрать серьёзные приборы, которые стоят в современных настоящих лабораториях.

  9. ZvFizik:

    ну кроме роллс–ройса.

  10. Uzobiram:

    Мегагрант?

  11. ZvFizik:

    с реально неплохими шансами его получить и сделать для детей действительно хорошее дело.

  12. ReCrazy:

    А зачем? Лучше купить 30 мощных компактных микроскопов и кучу запасных линз, чтобы на всех хватило и море, море разнообразных препаратов. Дальше один некомпактный и мощный — с выводом на проектор. Разные там бактерии, реагенты для воздействия. Ну, и еще полноценная модель человека, заспиртованные животные и органы. Ну, это касательно биологии. В свое время я мечтал о таком, но увы, пара убитых микроскопов и лук надо еще принести, а никто не принес, так что фиг вам, а не интересный урок. Да и скелет угря, отрада для класса. Школьная лаборатория — слишком мелкая структура для такого оборудования, придется еще школу перестраивать под такое, с стерильностью, защитой от воров, безопасностью и т.п.

  13. ZvFizik:

    у нас всё это есть — и оптические микроскопы с цифровым выводом, и проекторы, и куча препаратов, в том числе заспиртованных животных и органов. Моя цель — сформулировать предложение по использованию довольно большого гранта. Исхожу я из следующего: у нас есть хорошие специалисты, и есть группы детей, много лет углублённо изучающие разные научные дисциплины. И им явно не хватает серьёзного лабораторного оборудования.

  14. Uzobiram:

    верю.
    Если интересна именно биоинформатика/биотех — не пробовал общаться с питерскими «коллегами»? Если необходимо, могу помочь с совсем прямыми контактами.

  15. ReCrazy:

    клевая у вас школа. Может мне второе среднее к вам пойти.

  16. ZvFizik:

    правда? А можете написать постом?

  17. ZvFizik:

    да, школа клёвая, я люблю эту работу. Ну и я в ней отвечаю за экспериментальную деятельность — новые педагогические технологии прежде всего, я всё же психолог по образованию, но естественные науки всё же много важнее — нужно идти в ногу со временем.
    Не так давно приезжал наш выпускник, он сейчас работает в лаборатории университета Райса в США, много рассказывал про свою работу в области настоящих нанотехнологий — ребятам было это искренне интересно, но у нас нет ничего, чтобы даже просто показать им наночастицы, не то что изучать и свойства или даже пытаться получать собственные, с заданными параметрами.

  18. Nodlehs:

    ну к примеру можно купить установку для получения жидкого азота.
    с азотом можно по–разному играться.
    там начиная от заморозок всяких вещиц и демонстрации изменения механических свойств, до игрищ с высокотемпературными сверхпроводниками…
    да и в биологии может как–то пригодиться…

  19. Retemmho:

    да его дешевле покупать, чем самому сжимать. а крошить замороженные бананы молотком в салат это да, детям должно понравиться

  20. ZvFizik:

    у нас Курчатовский институт недалеко — там азот и гелий есть, только со своим дьюаром нужно приезжать. А из современного дьюара азот выкипает очень долго — кучу опытов можно поставить. В прошлом году мы показывали детям серию опытов с жидким азотом, в виде представления — наука со сцены. Пригласили специально для этого пару специалистов, они устроили изумительный научный спектакль.

  21. ZvFizik:

    вот их контакты — может кого заинтересует.

  22. Nodlehs:

    ну если есть нормальный дьюар и есть кому в курчатник ездить за азотом, то да, проще покупать.

    а физическая лаборатория насколько у вас оснащена? осцилографы есть?

  23. Rumj:

    Можно прикупить портативный ДНК–секвенатор. 50 тысяч всего.

  24. AnSid:

    как бы там не случилось, обязательно прикупите оборудование для лаборатории по сопротивлению материалов. Немного микробиологии не помешало бы, чтоб дети знали откуда йогурты берутся, там автоклав и термостаты разные. А с генетикой вы замучаетесь, ей–богу.

  25. ььBig:

    Сколько стоит не очень сложный проектор для мини–планетария? Carl Zeiss–овский. По–моему, у них есть простые, «институтские».

    Мощный микроскоп — обязательно. Может, и электронный. Быстродействующая камера.

    Цифровой радиоконструктор типа Арудино — для всех. И куча мехнических железяк, моторчиков и сенсоров — чтобы роботов делать. Софт для них — бесплатный, Microsoft RDS.

  26. Rumj:

    да, что–то я к концу поста начало забыл уже 🙂

  27. Retemmho:

    ььBig: вот! лего!

  28. Sd7:

    Мне кажется, лучше не делать лабораторию, заточенную на узкую тему. Кому–то гораздо интереснее паять всякие там тиристоры и программировать лампочки (как то видео с девочкой в нежном возрасте, которая лихо паяла и программировала микроконтроллер). Наночастицы (золото, серебро) довольно легко получаются из солей, я тут с кем–то уже это обсуждала, если надо, могу прислать пару протоколов. На их базе можно изучать разные сенсоры, в конце концов объяснить как работают тесты на беременность 🙂

  29. Uzobiram:

    написал.

  30. Cop_cup:

    на уровне современной науки дети нифига не поймут, особенно если о физике речь. Единственное — если результат эксперимента совсем наглядный, а не какие–то там полосочки или циферки. То есть хороший телескоп (если есть возможность поставить на крышу) или микроскоп был бы в тему. Телескоп в городе на самом деле можно использовать, если поставить прикупить фильтров, но нужно обязательно тогда покупать с возможностью цифровой съемки и мотором. Можно организовывать ночные вылазки на съемку всяких хитрых туманностей, учить детей ориентироваться в небе и т.п.

    Химлабораторию можно сделать довольно просто: реагенты, посуда, сепараторы и прочая бурда — все это стоит недорого.

  31. ZvFizik:

    вроде есть, но старый. Про осциллограф я подумаю, спасибо.

  32. ZvFizik:

    да, я либо о нём, либо вот об этом.

  33. ZvFizik:

    сопротивлению — в смысле механическому? Испытательные стенды?

    С микробиологией — да, мысль очень здравая. Осталось теперь понять, каков минимальный набор оборудования, учитывая необходимость стерильных условий для опытов. Благодарю!

  34. ZvFizik:

    ььBig: у нас есть наборы лего с такими небольшими микрокомпьютерами программируемыми — этого мало? Про радиоконструктор — мысль отличная, я погуглю сколько это стоит. Про робототехнику я тоже думал — но у нас нет специалиста, который этим в принципе мог бы заниматься.

  35. ZvFizik:

    м–м, практическая наука! Приходят дети из школы домой и говорят: «мама, мы тут с нашими учителями химии сделали тест на беременность!»

  36. ZvFizik:

    Хороший телескоп для учебных целей это тысяч пять долларов, а я предлагаю обсудить бюджет в полмиллиона. На эти деньги можно маленький орбитальный телескоп запустить, но я не думаю, что это самый полезный способ их вложить.

  37. ZvFizik:

    премного благодарен!

  38. Cop_cup:

    ну, пять тыщ туда, пять тыщ сюда

  39. Sd7:

    ты подожди, это я ещё не предлагаю измерять механические характеристики презервативов!

  40. ZvFizik:

    вот я и думаю, что лучше — распределить эти деньги по мелочам, пять туда — пять сюда, или купить штук 5–10 серьёзных приборов, которые могут давать серьёзные возможности, и на которых потом эти дети будут работать в реальной жизни.

  41. ььBig:

    лучше разнообразную всячину. Специализация в этом метсе неприменима, это демонстрация, тут нужно разнообразие.

  42. Cop_cup:

    ььBig: ага, это же школьная лаба. Если кто дальше и будет работать с научной аппаратурой, он нужному конкретному делу и так научится. Цель эксперимента в школе — просто заинтересовать и вовлечь ученика, никакой реальной науки там быть не может. Так что, я думаю, надо постараться охватить всего побольше и понемногу.

  43. D1Super:

    выпускника не Василий зовут?

  44. D1Super:

    1. ПЦР машина, набор клонирующих ферментов.
    2. Установка для ДНК–овых (агарозных) и белковых (полиакриламидных) гелей с красителями
    3. Ламинар для стерильной работы, CO2–инкубатор, реагенты для трансфекции.
    4. Микроскоп для флуоресценции.
    5. Шейкер для бактерий на +37С.

    С этим (недорогим) набором можно мутить относительно быстрые, наглядные а порой даже красивые вещи используя все догмы молбиола и генетики. Насчет секвенаторов и масс–спека — думаю проще договориться с универами\научными лабами и водить дитяток на экскурсии чем покупать эти аппараты за невъебенные деньги и обслуживать их самим. Все равно большую часть времени они будут простаивать наверное.

  45. Suov:

    На такие деньги возможно имеет смысл собрать какую–нить производственную линию (с необходимым уровнем безопасности). Начиная от компьютерного моделирования, заканчивая конечной сборкой. Ну и поделать машинки для детей, или каких–нить более значащих социальных штук (тросточки там для дома инвалидов, которые торжественно вручить).
    С одной стороны — вроде сильно прикладное, но с другой стороны — общее системной мышление тренирует. Что из чего берется и как куда получается.

  46. Ajtsanen:

    Купите еще сканирующий туннельный микроскоп (или атомно–силовой), они бывают недорогие, и при этом сразу нанотехнология.

  47. Ajtsanen:

    вот это поддерживаю.

  48. Ajtsanen:

    вообще, я думаю, надо сразу ориентироваться на участие в iGEM.

  49. ZvFizik:

    э–м, а вы его знаете?

  50. ZvFizik:

    тут наши мнения расходятся. У нас есть опыт вполне реальных исследований, проведенных детьми, например анализ проб воды из водоёмов Хибинских гор — изучали динамику их загрязнения. Были экспедиции, которые пробы брали, была группа химического анализа. Они потом на серьёзную конференцию с докладом ездили. В школе может и не возможна большая наука, но это не повод ограничивать детей допотопными средствами исследований.

  51. ZvFizik:

    Во, отличный набор!

    Насчёт возвращения части затрат я так подумал, что это как раз мы сможем той же сельскохозяйственной академии продавать время на этих установках — у них–то такого и в помине нет, а им это ой как нужно чтобы новые сорта растений выводить.

  52. ZvFizik:

    это несколько другое направление, но идея мне тоже нравится. Несколько серьёзных станков с ЧПУ, 3D принтер для быстрого прототипирования, печь для индукционной плавки металлов, мельницы и печи для порошковой металлургии и керамики, роботы–манипуляторы, ну и компьютеры с хорошим софтом для моделирования и построения программ обработки — вроде того?

  53. Ajtsanen:

    Кстати, я думаю что смогу выразить общее мнение, если скажу:
    НУ НИЧЕГО Ж СЕБЕ!
    А вот что тут вначале было написано — это мнение совсем не общее.

    Извините.
    На й–1 раз.

  54. ZvFizik:

    во, это мысль!

  55. Ajtsanen:

    желательно, конечно, чтобы какой–нибудь настоящий биолог подбором оборудования занялся, там много неочевидных тонкостей, посмотрите вот например: //molbiol.ru/forums/index.php?showt…

    Учтите, что может что–то упереться просто в планировку помещений.

  56. ZvFizik:

    я как–то работал со сканирующим туннельным микроскопом — к нам приезжала специальная передвижная лаборатория, чтобы это детям показывать. Мы на нём с коллегой пытались дорожки компакт–диска рассмотреть, но что–то там было не так с иглой, и у нас не вышло. Я думал о растровом электронном микроскопе, но с такими никогда не работал — что бы вы предпочли?

  57. Ajtsanen:

    я не знаю, стоит ли 3D принтер брать, лучше хороший 3–координатный станок. У 3d–принтера получается довольно высокая стоимость запуска и/или плохие механические свойства изделия. А на станке можно сразу вырезать что–то полезное, и он не будет простаивать из–за того что расходников нету.

  58. Ajtsanen:

    но, опять же, надо с химиками поговорить — где готовить то, что потом смотреть под микроскопом?

  59. ZvFizik:

    естественно не я буду составлять конкретный список, этим уже займутся конкретные специалисты. Но мне для начала нужно озадачить правильных людей, а для этого я должен в общих чертах представить себе, как это говорится, плюсы–минусы–подводные камни, чтобы была общая идея.

  60. ZvFizik:

    зачем трёхкоординатный? Нужно сразу на пять брать — они гораздо универсальнее. Вот захотят дети выточить маленькую турбину для авиамодели — на таком как раз её можно сделать.

    А про принтер — согласен.

  61. Ajtsanen:

    растровый электронный микроскоп требует более квалифицированного персонала для обслуживания и подготовку препаратов, хотя при этом область применения будет шире. «что–то не то с иглой» решается довольно быстро, иглы — это просто проволока, которую надо правильно отрезать, подготовка образцов (если не биологических) может быть вообще никакая.
    Я бы взяла растровый электронный микроскоп, если с ним есть кому заниматься, и простой сканирующий туннельный — если некому (там реально за пару часов научиться обслуживанию).

  62. ZvFizik:

    а может и с биологами — препараты тканей и микроорганизмов, или даже каких нибудь маленьких насекомых — в жидкий азот, потом микротомом резать и сканировать.

  63. ZvFizik:

    он ещё забавно пощёлкивает, когда иглу к образцу подводит. Понял, благодарю.

  64. Ajtsanen:

    там все не так просто с биологическими образцами, у нас есть в институте такой микроскоп, приходится хитрить с подготовкой проб, и работает он с хорошим качеством только ночью, несмотря на все антивибрационные ухищрения.
    (и да, надо не путать атомно–силовой и сканирующий туннельный, у них разные возможности)

  65. ZvFizik:

    да, похоже, это существенный минус.

  66. AkSuper:

    при чем здесь кино, в кино описан очень интересный процесс производства. Причем, если посмотреть сериал, то разными способами, местами показаны интересные реакции. В общем кино кино рознь.

  67. ZvFizik:

    в России, вон, кулибины уже наладили производство из кротов. Вот это да, вот это технологии!

  68. Cop_cup:

    ну если ресурсы не ограничены, то почему бы и нет

  69. ььBig:

    проблема в том, что для серъёзных исследований нужны большие деньги, а ваших хватити только на одну отрасль или дисциплину. А чем другие хуже? А если в классе не наберётся 20 человек для похода по Хибинам, а 5 скажут, что хотят боевого робота, 5 — сделать и взорвать ТНТ или хотя бы фейерверк, 5 — скрестить слона и муху, и ещё 5 — построить рейлган, — то что тогда? Чем это хуже Хибин?

  70. ZvFizik:

    ььBig: с одной стороны, вы правы — направлений интересных много, и по возможности нужно обеспечить разные интересы. С другой стороны, денег на то, чтобы по нескольким направлениям оборудовать серьёзные лаборатории не хватит, зато хватит на какое–нибудь одно направление, но с размахом.

    Было бы здорово сделать нечто компромиссное — чтобы одно и то же оборудование можно было использовать для нескольких дисциплин. То есть, к примеру, суперкомпьютер небольшой поставить и к нему программы по физике, химии, биологии и математике — это универсальное решение, и простаивать он не будет — мощности можно использовать в порядке очерёдности проектов, а свободное время продавать сторонним потребителям, это ведь востребованная штука.

    У нас нет уклона в какую–то одну дисциплину или предметную область, мы стараемся наоборот дать как можно более широкие возможности для удовлетворения интересов. В отличие от, скажем, спецшкол, которые сконцентрированы всего на паре–тройке предметов.

  71. Nodlehs:

    это про какой принтер речь? который плассмаски печатает, или который из стали?

    вроде те, которые из стали печатают, по прочности неотличимы, как заявляют производители, от изготовленных другими методами.
    правда вроде этот принтер стоит около миллиона долларов..

  72. ZvFizik:

    про пластмассу, конечно. Тот, который сталью печатает, на деле что–то вроде лазерного сварочного аппарата — спекает порошок в нужных местах. Но это точно излишество.

  73. Nodlehs:

    ну и всяких цифровых вольтметров тогда и т.п. сам бог велел.
    ещё можно цифровые термометры и другие измерялки..

  74. ZvFizik:

    ой блин, опечатка — выясню, конечно, простите.

  75. ZvFizik:

    согласен, выясни что у нас есть из измерительных приборов, и что нуждается в обновлении.

  76. Nodlehs:

    насчёт суперкомпьютера — большинство красивых и представляющих интерес для учеников задачек можно просчитать на обычной персоналке.
    там софт дороже будет стоить, думаю, чем сам компьютер…

  77. Ajtsanen:

    я видела только тот, который пластмассу печатает.

  78. Ajtsanen:

    угу, а еще для настоящего суперкомпьютера надо большое помещение с очень серьезным кондиционированием. Софт даже если взять бесплатный, с ним надо будет возиться, это нужно держать в штате специфического админа. Действительно, персоналка подойдет лучше.

  79. Nodlehs:

    но зато какой простор для разгулявшейся фантазии сумасшедшего инженера)) можно же делать детальки чуть ли не с микронными отверстиями любой формы..
    но да, для школы это явно перебор

  80. ZvFizik:

    я не много знаю в этом деле, но вроде как сложные задачи по моделированию разных механизмов или сворачиванию белков на персональном компьютере можно ждать неделями. Ну и суперкомьютер я имею в виду на несколько терафлопс, речь не идёт о чём–то большем.

  81. Nodlehs:

    а у нас институт разорился на эту хреновину. теперь она стоит.. самое обидное, что именно стоит. за год на ней испекли ради пробы одну детальку и всё…

  82. D1Super:

    да, соседи через коридор. если мы имеем в виду одного и того же человека.

  83. ZvFizik:

    о–о, это так здорово! И у вас там есть особая тёмная комната, в которой стоит сложная установка с лазерами для измерения параметров наночастиц?

  84. Nodlehs:

    про белки ничего не могу сказать, а вот кинематика механизмов, если там не под 10000 деталек, особых ресурсов не требует.

    гидродинамика иногда действительно сутками считается и требует суперкомпьютеров, но такие задачки вряд ли в школе возникнут

  85. Ajtsanen:

    тот, что мне показывали, вроде не совсем стоит — на нем делают всякие штуки для мелкосерийного производства (по штукам отливают силиконовые формы, а по формам уже готовое изделие из нормальной пластмассы).

  86. ZvFizik:

    я знаю, что есть в Москве одна школа, которая активно работает с авиаконструкторами. Там дети занимаются, в том числе, проектированием моделей самолётов. Наверное, у них бывают сложные задачи по гидродинамике? Я пытаюсь нащупать разные области, в которых можно было бы что–то предложить детям, что с одной стороны было бы современным и давало навыки работы, которую они будут делать в будущем, с другой — чтобы задачи были им под силу, и с третьей — чтобы это давало ощутимые результаты и дети понимали, что вот, они что–то сами сделали, и это получилось хорошо.

  87. Ajtsanen:

    вот честно скажу — занимаюсь белками, и почти всегда простого несколькоядерного компьютера мне хватает. Уж и не помню, когда на суперкомпьютер логинилась.

  88. Suov:

    Именно. И высокотехнологично, и по жизни может куто пригодиться. Не всем же дизайнерами да фотографами быть 🙂

  89. D1Super:

    кхм, я имел в виду соседи по квартире. я работаю немного в другом месте, но спрошу его при возможности.

  90. ReCrazy:

    Ничеуево тут фиксят.

  91. ььBig:

    «денег на то, чтобы по нескольким направлениям оборудовать серьёзные лаборатории не хватит» — не спорю, но серьёзных и не надо, надо чтобы была показуха и завлекаловка. Чтобы дети приходили домой и говорили родителям, что в школе круто и клёво и в их времена такий техники не было. А уже всякие чисто научные вещи — это по договорённости с вузом. Там могут и тему исследований показать, и более профессиональные приборы сдать в аренду (а на больше и не надо). Так что я за подход «всего понемногу, чтобы всем было интересно».

  92. ььBig:

    облако закажите, зачем покупать железо?

  93. ььBig:

    суровая блогерская шарашка.

  94. Cop_cup:

    емое, да 99% школьников и программировать–то толком не умеют (тем более не знают ничего о параллелизации кода), не говоря уже о знании численных методов, какой–то подлежащей физики и т.п.

    Приведу свою балалайку:
    у меня на факультете стоит небольшой кластер (80 тыщ евро железо, ПО мы ставили сами), так это ад! Ад! Для поддержания его нужно дофига сил, постоянно что–то падает, пришлось перехерачивать вентиляцию во всем здании (слава Аллаху, удалось частично провести это по другому финансовому каналу), и электричества он вместе с системой охлаждения он жрет немерено!

    Школьный суперкомпьютер будет огромной и совершенно бесполезной обузой, по–другому я лично просто не вижу.

  95. Cop_cup:

    ььBig: если отдать 500к долларов теоретикам, можно проспонсировать столько самого разного ресерча, что хочется сразу рыдать и размазывать слезы по лицу

  96. ZvFizik:

    ььBig: похоже, я тоже к этому склоняюсь. Что же, буду теперь у себя спрашивать всех специалистов — кому и что нужно по мелочи, но приятного.

  97. ььBig:

    а зачем 99% школьконикам программирование? Пускай 1–2 чувака из клсса хорошо кодят — вот они и будут за компами и контроллерами. А у кого с руками нормально — за паяльниками и железками. Командная работа с разделением труда.

  98. Ajtsanen:

    ььBig: практика показывает, что если из класса 1–2 хорошо кодят, то с руками нормально будет у 0.1–0.2 из класса.
    И за большим компом все равно должен следить взрослый дяденька.

  99. Cop_cup:

    ььBig: я не говорю, что все нужно программирование, я имел в виду, что реальность такова. А лабать кластер из–за 1–2 учеников, а остальным его просто показывать и говорить типа «смотри котик какая уйня» — зачем это нужно?

  100. ZvFizik:

    естественно. У нас есть такие замечательные дяденьки и тётеньки, а у некоторых из них есть ещё и навыки обращения с настоящими суперкомпьютерами.

  101. Re2:

    вместо элеткронного можно АСМ, образцы проще готовить, ну или интерференционный, но дорого может быть.

  102. Re2:

    вот такой вот школьный АСМ\СТМ
    для нанотехнологий такую

  103. Re2:

    чертов парсер, пол камента сожрал

    вот аткую вот центрифугу
    ну и пленетарную мельницу с спектрофотометром.

    для испытаний механики можно еще разрывную машину взять

  104. ZvFizik:

    а как у интерференционного микроскопа с обслуживанием — есть тонкости?

  105. ZvFizik:

    отлично, записал.

  106. ZvFizik:

    а разрывные машины не опасны? У нас всё же дети — есть ограничения. Например, никаких источников ионизирующего излучения и высоковольтных установок.

  107. ььBig:

    а кластер–то зачем? Просто мощный комп.

  108. ььBig:

    разумеется, тут не без админа. Крмое того, а где преподы? Вот препод по информатике (или как оно теперь называется…) будет помогать. Совместный урок по физике–химике–билогике и программированию.

  109. Re2:

    ну это как обычный микроскоп, только большой и разрешение выше.

  110. ZvFizik:

    и разрешение повыше, чем у простого оптического на видимых длинах волн, я верно понимаю?

  111. Re2:

    я думаю разные есть, источников ионизирующего излучения точно нет, а по току, есть которые от обычной сети работают.

    сейчас ссылку не дам, но завтра если вспомню на работе буклет поищу.

  112. Aimotce:

    плюсану про микробу. интересно и наглядно. красить детей можно научить по граму заодно, пригодится в вузе 🙂

  113. Ajtsanen:

    а что, отечественные уже загнулись?

  114. Re2:

    да, у того микроскопа который есть у нас разрешение до 420нм по xy, 1нм по z

  115. Re2:

    что именно отечественное? центрифуга или микроскоп?

  116. ZvFizik:

    я с высоким напряжением в своё время забавно попал: хотел детям сделать генератор Ван де Граафа киловольт на четыреста, уже и детали подобрал, так чуть скандал не случился — ты что, мол, Рома, собрался сделать — это же запрещено по инструкции 🙂

  117. Ni7:

    А какая цель у того, кто будет в школьной лаборатории вести занятия?

  118. Re2:

    да детям электрофорной машины должно вполне хватать)))

  119. Ajtsanen:

    микроскопы. Помню, были такие, похожие на чайник со свистком.

  120. Re2:

    я вот только NT MDT знаю, и еще одного мужика который свой конструкции СТМ собрал)
    и вот не помню есть ли у нт мдт маленькие школьные микроскопы, управляемые с айфона у них были точно))

  121. ZvFizik:

    цель у учителя — дать заинтересованным детям «пощупать» предмет с разных сторон, и в том числе с практической. Одно дело — писать в тетрадке неисчислимые формулы, другое — вот он стенд, вот они дети — воплощайте на практике, учитесь. Это позволит им познакомиться с реальной практикой, с которой они потом будут иметь дело. В идеале, преподавание естественных наук должно быть наполнено кучей экспериментов и лабораторных работ, на практике даже в хороших школах это нечастые события.

  122. Re2:

    оказывается есть //www.ntmdt.ru/device/platforma–nan…

  123. ZvFizik:

    у нас она сломалась — вот я и решил, так сказать, восполнить пробел, но нельзя. Хотя все понимают, что убивает не напряжение.

  124. Ni7:

    действительность такова, что не всегда даже студент к окончанию университета имеет реальный практический опыт.

    Ну что могут дети? Могут паять приёмники из стандартных наборов деталей. Могут делать телескопы из трубок, палок и линз. Мыло могут сделать, самогонный аппарат, взрывчатку, краситель, наркотик (только не дадут им этого). Оружие можно делать и патроны. Можно ещё мушек–дрозофил разводить, лягушек резать. Мы в школе с помощью лазера считали плотность дорожек в сиди, с помощью двд и фотоэлемента пытались определить спектр лампочки, измеряли теплоёмкость и теплоту плавления, какие–то газовые постоянные при помощи трубочного манометра, частоту колебаний и декремент груза на пружинке при помощи магнита и контура с АЦП. Не очень содержательно было, содержательно было обсуждение с учителем, но такого ещё найти надо. А большего–то и не придумаешь.

    Любая сколько–нибудь серьёзная околонаучная работа, тем более современная, требует времени, терпения и аккуратности, детям её не осилить. Даже если забыть, что нужна серьёзная математическая и теоретическая подготовка. Что действительно здорово было бы — это брать какую–нибудь суперсовременную начинку (вещество, прибор, электронику) и с помощью станков делать из них крутые игрушки, вроде летающей рыбы или шагового лунохода.

    По–моему, вопрос в том, что дети могут делать и что из этого им разрешат.

  125. Ajtsanen:

    микроскоп как приставка к айфону — это просто мимими 🙂

  126. Re2:

    о да)) они к нему айфон в комплекте давали))

  127. ZvFizik:

    то есть, полагаешь, стоит упор сделать на практическом производстве всяких интересных штук, и с наукой не заморачиваться?

  128. Ni7:

    если цель — поработать руками, то да. Всё равно в науке детям делать нечего.

    А если бы нужно было просто хорошо обучить детей, то лично я бы потратил эти деньги на хороших учителей. И если этим учителям понадобятся какие–то дорогие приборы для школьной лаборатории, то купил бы их. Ещё имеет смысл оплатить работу методистов, чтобы те вместе с действующими учёными и практикующими педагогами выработали программу. Школьная лаборатория — не первостепенный

  129. Ajtsanen:

    но я, например, с ним не согласна. Однажды была в жюри на школьной конференции — так дети вполне могут заниматься настоящей наукой, скорее проблема в том, что педагоги–руководители часто не понимают, что это такое.

  130. Ni7:

    … по важности пункт.

    Кстати, забавно, что сейчас мне нужно проанализировать на корни выражение b*x^3 — x^2 + c — и это передний край науки. Семиклассник смог бы. Но только он бы понял одну форму, а теорию нужно учить долго.

  131. Re2:

    не знаю есть ли смысл детям заниматься наукой, но еслиб меня в школе привели к СТМ я бы кончил))

  132. Ni7:

    а можно, если нетрудно, в качестве примера привести проблему, которой мог бы заняться школьник?

  133. ZvFizik:

    у нас педагоги — дай боже, мы собрали асов в разных областях под одной крышей. Но руки у них во многом связаны отсутствием оборудования.

  134. Ni7:

    что за школа?

  135. ZvFizik:

    и, более того, для кого–то из детей встреча с этим аппаратом определила бы их дальнейший путь в профессии — это меня привлекает. Я понимаю, что у нас в стране идёт перекос в сторону юристов, экономистов, дизайнеров и фотографов, и в этой ситуации детей стоит ориентировать на совсем другие полезные профессии, ковать интеллектуальную элиту со школьных лет.

  136. ZvFizik:

    могут–могут.

  137. Ni7:

    Франция, Нанси?

  138. ZvFizik:

    например, микроклональным размножением какого–нибудь ценного растения. Или секвенировать геном какой–нибудь ещё не исследованной полезной бактерии. Или запечатлеть на очень быструю камеру полёт какого–нибудь насекомого. За примером далеко ходить не надо — вон недавно засняли на такую камеру кошку, лакающую молоко из миски, и совершили открытие — оказывается, всё у кошки не так просто, как казалось. Ну чем не темы для исследований?

  139. ZvFizik:

    Россия, Первопрестольная. И, да, я не Сенька поп, у меня нет на лбу шишки, а в кармане нету мышки.

  140. Ni7:

    всё это — технические вопросы, которые могут быть частью решения научной проблемы, но сами по себе мало содержательны, а следовательно не очень интересны.

  141. Re2:

    ну пусть тогда бозон хигса ищут, или практикуют с водородными элементами.

  142. ZvFizik:

    но на решении таких технических вопросов наука во многом построена. Нельзя ожидать, что школьник сейчас возьмёт да и откроет новый закон физики, но вполне можно ожидать, что он решит интересную проблему и совершит небольшое, но открытие. А не будет сидеть за партой, смотреть в учебник и ковырять в носу от скуки и непонимания, зачем же он всё это терпит.

  143. Ajtsanen:

    любые вещи, связанные с экологией — есть много недоизученных мест, там можно хоть загрязнения смотреть, хоть состав флоры–фауны. Исторические исследования, связанных с работой в архивах. Изучение свойств какого–нибудь природного или синтезированного вещества. Астрономия, но это сильно лотерея.
    В общем, любые вещи, где данных больше, чем возможность эти данные обрабатывать. По аналогии с астрономией — у настоящих ученых телескопы очень большие, но они не могут контролировать все небо, поэтому до сих пор масса серьезных открытий совершается любителями с маленькими телескопиками, которые тычутся куда попало. А если не претендовать на открытие а просто методически правильно тыкаться — это тоже интересно.

  144. Ajtsanen:

    даже простым термосом с жидким азотом можно убить в зародыше немало менеджеров–дизайнеров 🙂

  145. Re2:

    + детям допустимо открывать уже открытые кемто законы, всегда приятно самому повторить, то что сделал какой–нибудь профессор из кембриджа

  146. S-k:

    Купите какой–нибудь сложной умной фигни и придумайте на ней способ родить меня заново, чтобы я пошел в вашу школу, чтобы я учился клёвым штукам и после пошел в науку. Очень прошу.

  147. ььBig:

    вах, какие мы кровожадные 🙂

  148. D1Super:

    спросил — грит есть установка с лазерами. пыщь пыщь!

  149. Re2:

    посмотрел, //www.tiniusolsen.com/ у них есть настольные штуки) метал рвать будут)

  150. ZvFizik:

    вот уж воистину мир тесен!

  151. ZvFizik:

    Скептикам: мне на той неделе в кабинет дети притащили какие–то склянки с зёрнышками, штук двадцать, и попросили подержать их в тёмном месте. Ну я как–то этому значения особого не придал — раз надо, пусть лежат на полке в шкафу.
    Сегодня выяснилось, что это такое: они, насколько я понял, при помощи какой–то компьютерной программы рассчитали возможные синтетические аналоги гормонов–активаторов роста растений, синтезировали их, поместили в полученную среду зёрна и теперь смотрят за результатами у экспериментальной группы зёрен и у контрольной.

  152. ReCrazy:

    Мы помню с пацанами притащили в школу небольшие коричневые бумажки, пропитанные веселым раствором, разложили их по редким местам — под дверь всяких служебных помещений, в закрытый угол коридора, а потом весь день с радостью исследовали влияние резких хлопков на нервы окружающих. Вот такая исследовательская деятельность, потом всей компанией получали приз в виде выговора, звонков родителям.

  153. OdMoon:

    неужели ты думаешь, что если бы хоть ? реакций была правдивой, сериал вышел бы на экран? ))

  154. ZvFizik:

    Увы, условия меняются — денег будет всё же не 15, а 10 миллионов. С гимназиями, лицеями и спецшколами обычной школе конкурировать не просто. Ох как бы мне хотелось, чтобы директор всё же реализовал эту задумку с оборудованием лабораторий и грант бы использовался именно так.

  155. ььBig:

    Планы не меняются. Это всего лишь в 1,5 раза меньше.

  156. OdMoon:

    Но ведь у вас же есть штат профессиональных педагогов, которые составили программу обучения? Может быть имеет смысл спросить именно у них — что именно необходимо?
    И мне не очевидно — собираетесь ли вы делать специализированную школу или нет?

  157. ZvFizik:

    так и есть. Самое важное — чтобы директор прислушался к этой мысли теперь, за что я очень постараюсь побороться.

  158. ZvFizik:

    я это уже сделал — всех кого можно опросил, они инвентаризацию делают, составляют списки под свои нужды. Какие–то варианты отмели, о чём–то я совершенно забыл (типа аналитических весов — у нас они, оказывается, со времён Царя Гороха и совершенно устарели).

    Смысл именно не в специализированной школе, смысл в том, чтобы дать разным детям развиваться в разных направлениях, идти своей дорогой. Мы, конечно, не можем тягаться с физическими или химическими лицеями на равных, но берём качеством разносторонней подготовки.

    А, да, немного о школе — у нас у каждого ученика с 8 класса есть индивидуальный учебный план — в него входит всё, что ему интересно, по силам и на что хватает времени — углубленные курсы по предметам, спецкурсы, кружки, факультативы, проекты. Так получается, что у каждого есть бумажка с индивидуальным расписанием, которое сделано специально под него. И дети учатся не по классам, а по учебным группам. Грубо говоря, есть группа математики на базовом уровне — хочешь, ходи туда. Есть математика профильная — это несколько серьёзнее программа и требования, в дополнение к базовой. Есть углублённая математика — это близко к уровню математики в спецшколе. Выбираешь, что тебе нужно, сам. Система эта гибкая — каждую четверть можно этот учебный план понемногу менять по мере уточнения личных интересов.

  159. Anna:

    можно узнать……в школьной лаборатории случайно разбилась колба с заспиртованной лягушкой, пары этого раствора не вредны? окошко открыла проветрить, но всё равно страшновато…..

Добавить комментарий