Скажите, а что такое сон?

GD Star Rating
loading...
Tagged with →  

96 Responses to Что такое сон?

  1. Am7:

    Ты думаешь, кто–нибудь сможет сказать что–нибудь больше того, что есть в википедии?
    Какой–то уж слишком общий вопрос 🙂
    Может, поконкретнее?

  2. RaDoctor:

    Время, когда распадаются лишние, наиболее слабые из установленных связей между нейронами мозга. То есть это время, когда мы забываем. Это нужно, чтобы мозг не работал вхолостую. Сны — это артефакты этого забывания, распада связей.

  3. M2yls:

    Мне кажется, в этом случае, постольку поскольку официальная наука понятия не имеет, что такое сон, википедия не сильно поможет. Интересно узнать, что думают умные люди по поводу — что такое сон.

    Ну, т.е. все понятно. Отдых мозга, покуда кора отключена, подкорка выходит на первый план, отсюда галлюцинации и видения, переживания прошлых опытов, и построение планов на будущее. Это ясно.

    Но вот — зачем он нужен практически всем живым существам? Для отдыха? Но ведь уже установлено, что нейронная активность в мозгу (даже в моменты «безкартиночного» сна) совсем не меньше, чем в период бодрствования, а периодически даже выше.

    Может сон необходим телу? Чтобы мышцы от молочной кислоты избавились, чтобы клетки восстановились, чтобы АТФ запаслось — тело должно лежать практически неподвижно, без резких движений, а мозг на эти моменты отключается, чтобы не мешать телу?

    Но куда девается сознание на период сна? Почему, чтобы отдохнуть, нам необходимо потерять самоосознание себя? Почему раз в сутки любое живое существо должно перестать быть собой, перестать осознавать себя, отключиться от реальности?

    Что такое сон (не сновидения, а ежесуточный период неподвижности и неосознанности), как вы думаете?

  4. M2yls:

    Я не про сновидения. Я про сам период сна. Что это, в чем его суть, кроме отдыха, как такового? Что происходит с сознанием в моменты сна без сновидений?

  5. Am7:

    да, вот так гораздо понятнее, спасибо!

    Я не очень умный человек, и по конкретному вопросу сказать ничего не могу, только догадки — что каким–то образом организм отключает все входящие ощущения. Может быть, это необходимое требование для той работы, которую проводит мозг во время сна.

    Например, я читал, что при длительных нарушениях сна у человека ухудшается умственная деятельность — пропадают свежие оригинальные идеи, поведение становится упрощённым, ухудшается концентрация внимания, появляется быстрая утомляемость и повышенная раздражимость, снижается работоспособность. По сути, я всё это сейчас наблюдаю на себе — я уже около 10 лет регулярно работаю по ночам, хожу сонный на следующий день и так далее. Все перечисленные симптомы я у себя наблюдаю.

    Интересен тогда вопрос сна у животных — зачем им спать? Либо у них не менее сложная умственная деятельность, либо у сна есть другая, более важная функция (как ты перечислил — молочная кислота, АТФ, …). Хотя тогда действительно непонятно, зачем отключать сознание — почему бы просто не лежать неподвижно. Разве что вследствие простоты системы — например, есть чёткая программа всегда добывать еду, а чтобы организм не перенапрягался, подсистема сна периодически его выключает на отдых. При пробуждении программа поиска еды продолжает действие.

    Или, может быть, всё это пошло ещё от бактерий? На свету идут процессы синтеза, из внешней среды поступает энергия. В темноте энергии извне не поступает. И сон был просто средством экономии энергии в темноте. Потом остался как рудимент, а после развития головного мозга приобрёл новое значение.

  6. RaDoctor:

    ты не осилил прочитать то, что я написал. Это недавние исследования, очень интересные. Сон нужен для разрушения связи между нейронами. Всё. На остальное можешь положить с прибором. Отдых там, прочая херня..

  7. Ololos:

    так вот почему я часто просыпаюсь в незнакомых местах в компании незнакомых пьяных людей…

  8. Lechenko:

    я несколько раз читал про то что ты написал выше. Но отдых никто не отменял.
    Я вот заболел простудифилисом недавно. Болел очень сильно, в детстве так, наверное не болел. За первые двое суток не спал суммарно 1–2 часа. Я чем занимался? Нейроны разрушал или с болезнью боролся?

  9. ььov:

    Сон — дефрагментация и бэкап для мозга. Почти в прямом смысле.

  10. Koorbsni:

    Почему после трех суток активной работы без сна появляются галлюцинации? Какие процессы стоят за этим явлением?

  11. RaDoctor:

    я не знаю. Я же не учёный. Я просто пересказал то, что прочитал в научных новостях. МОгу предположить, что у тебя был просто отдых, совмещённый со сном.

  12. Ololos:

    как раз не разрушенные нейронные связи? то, что мы не забыли из–за отсутствия сна, моз разрушает во время бодрствования, т.е. эти галюцинации аналогичны снам? может так?

  13. Ololos:

    вообще тема офигенно интересная. что можно такого научно–популярного (больше все–таки научного, чем популярного) почитать про это? мож книженцию какого ученого забугорного?

  14. Lechenko:

    наблюдения по своей болезни. Болел так: просыпаюсь — попить, туалет, таблетки, включаю телевизор, буквально через пару минут чувствую себя смертельно усталым. Выключаю телевизор и опять спать. Никого больше дома нет. Вся информация полученная за день — из телевизора. Так вот, каждый раз просыпаясь, голова отлично помнила мусорную информацию из телевизора, просмотренную за прошлый сеанс. Причем детально, с интонацией диктора. Вероятно так мозг компенсировал информационный вакуум.

  15. M2yls:

    Это очень интересная теория, я про такую не слышал. Посоветуешь что–нибудь почитать по теме?

  16. HaMpex:

    а есть какой–то вид животных, видимо, обладающих высшей нервной деятельностью, которым не требуется сон? За миллионы лет независимой эволюции неужели не нашелся более эффективный способ «дефрагментации и бэкапа», на который бы не требовался 25% — 30% от всего жизненного периода, в течение которого особь особенно уязвима.

  17. TMGb:

    пишут, что у дельфинов дефрагментация и бекап происходят с двумя жесткими дисками по–очереди, а не одновременно, то есть, мозговая активность длится непрерывно, и сон как период неподвижности, вероятно, нужен для отдыха.

  18. Nido:

    Интерсная тема. Насчет физиологических функций сна сказать ниче не могу, но вот о сознании имею кое какие мнения.
    Сознание как таковое при ближайшем и углублённом рассмотрении вообще не находится в теле и никак не принадлежит ему. Поэтому нельзя сказать, что оно куда то исчезает на ночь, а под утро откуда то возвращаеца. Тот центр–Я, которым мы привыкли обзывать свои желания и побуждения, нелокально, размыто, как в квантовой физике частицы–волны, и возможно даже находится вне времени. Это особенно становится понятным, после занятия медитативными практиками. Во время погружения в такие состояния и при попытках определить, откуда же исходят волевые импульсы понимешь, что центра как такового нет.
    При определённых усилиях и тренировках, можно как засыпать так и «терять сознание» без провала в памяти. По сути для тебя при этом меняется лишь качество восприятия, одна реальность сменяется на другую, а фундаментальность и значимость «дневного» мира перестаёт быть объективной.
    Лично моё мнение таково, что тело — выступает в роли батарейки, питающее ту сущность, свидетельствующую факт нашего существования, тот неведомый механизм призванный отделять Я от не Я, и на и это ему(телу) требуется сон для восстановления каких то там своих функций. Еще одной функцией тела вполне может быть манифестация, овеществление и локализация деятельности нашего сознания в физическом мире, рас уж оно по каким то непонятным причинам выбрало для себя именно этот статус существования доминирующим.
    Сознание вырубиться и заснуть не может, оно просто не может «не быть, не находиться» где то, в любой момент времени. Поэтому с материальной т.з. сон для сознаний можно рассматреть как временный «сосуд», где оно пережидает немощность тела до восстановления восприятия привычной картины миры. А с другой стороны, можно поставить под сомнение факт объективности и первопричинности нашего физического мира и предположить, что для сознания вообще нет разделения на бодрствование и сон. Для него одинаково реально любое текущее состояние. Призрачность и нелогичность действий во сне осознается, как правило, лишь после пробуждения. И точно так же нельзя с полной уверенностью заявить, что умерев в нашем дневном мире, мы не проснёмся в каком то другом. Иными словами разница не в точке положения в пространстве и времени, а в качестве восприятия Вселенной, возможно безразмерной и безвременной.

    Всё это лишь собсветнные субъективные догадки и предположения, слабо доказуемые. Так что простите, за столь антинаучную хрень в этом храме атома и трёхмерности (:

  19. Nachenko:

    где–то читал что сон нужен в том числе чтобы «чистить» рецепторы нейронов. а то забиваются чем попало и потом уже плохо работают 🙂
    а на счет сна во время болезни. зачем нужна активная мозговая деятельность когда у тебя организм борется с вирусом. лучше питать его минимум и отдавать всю энергию на борьбу

  20. Ololos:

    это научная блог, а не метафизическая

  21. 1:

    Дрим ресёч в настоящее время крайне несистематичен. Если ты готовишься к екзамену и целыми днями учишь предмет, конечно он будет тебе сниться, что хорошо будет говорить о том, что во сне происходит переработка информации и всё такое. А если ты целыми днями ничего мотивационно важного не делаешь, то по идее ничего сниться и не должно, но так не проиходит.

  22. M2yls:

    Вопрос был про сон, как ежедневную потерю сознания, а не про сновидения.

    Мне очень понравилась вышеприведенная версия про то, что сон для забывания. Это выходит весьма логично, ибо других причин находиться без сознания треть жизни я никак не мог придумать. Если бы еще понять, правда это ли так, домыслы…

  23. 1:

    Нужно интерпретировать конкретные ситуации или експерименты, т.к. методологический коррелятивизм в дрим рисече особенно безынформативен.

  24. M2yls:

    Ну, хорошо. А вот кошки, и вообще кошкообразные (кошачие). Они спят 70% жизни. Что, неужели они так много запоминают в периоды бодрствования, чтобы так долго это нужно было забывать? Может быть дело все–таки в отдыхе тела, а не мозга?

  25. DmBig:

    Немного есть у Карла Сагана в «Драконах Эдема» размышлений на эту тему.

  26. YkMoon:

    где же грань? Ну и сознание тоже?

  27. Ololos:

    грано в том, что если человек произносит слово «медитация» и его производные на расстоянии менее двух предложений от предложения со словом «квантовый», то его официально можно расстрелять. ах да. и произношение слова «сущность» дает такое же право.

  28. Lechenko:

    одной из значительных книг по работе мозга для меня оказалась случайно прочитанная //rutracker.org/forum/viewtopic.PhDoc…

    Автор без шаманства объясняет так: некоторые виды деятельности как рисование, музицирование, раздумывание над шахматным этюдом гроссмейстером, медитация и так далее требует переключения мозга в режим доминирования правого полушария. В этом состоянии теряется чувство времени и, например, художник может часами рисовать картину. За уши не оттащишь. У некоторых естественно получается переходить в этот режим, а другим только нужно научиться.
    Возможно во сне также левое полушарие отдыхает.

  29. HtDark:

    если бы во сне усиленно работало одно из полушарий, любой разговор о снах сразу же переключался бы на тему межполушарной асимметрии. А раз уж здесь целых восемь дней как–то без нее обходились, логично предположить, что ничего подобного во сне не происходит.

  30. Lechenko:

    1. здесь собрались не специалисты.
    2. даже если бы были таковы, то все равно никто не знает (ученые не пришли к общему мнению) как работает мозг.

  31. HtDark:

    чтобы заметить такую особенность, вовсе не обязательно в деталях знать, как работает мозг.
    А быть специалистом, чтобы при случае вспомнить про межполушарную асимметрию, вообще не нужно. Скорее даже наоборот — если знать что–нибудь интересное о работе мозга, можно и забыть вовремя упомянуть о функциях полушарий.

  32. 1:

    у космонавтов на орбите галлюцинации тоже преимущественно правополушарного характера.

  33. Aimotce:

    во время сна нейромедиаторы синтезируются

  34. Aimotce:

    нарушается химизм мозга

  35. Suak:

    Оно наблюдает Пустоту.

  36. Suak:

    Но куда девается сознание на период сна? Почему, чтобы отдохнуть, нам необходимо потерять самоосознание себя? Почему раз в сутки любое живое существо должно перестать быть собой, перестать осознавать себя, отключиться от реальности?

    Во–первых, не потерять, во–вторых, тибетская йога сна и сновидений приветствует тебя, %блогер% куда больше, чем Монро и Лаберже, я уж не говорю про Кастанеду и его детский сад.

  37. M2yls:

    Стоять, бояться!
    Сознание теряется. Опыты проводились — подкорка функционирует, да, сны генерятся, охранная система работает на полную, готовая пробудить человека в любую минуту — сознание же отключено как в обмороке.
    Как так, и главное — зачем?

  38. Ysevs:

    Ссылка на статью, которая очень многое объясняет

    Был пост вот здесь.

    Вкратце — мозг во время сна перерабатывает информацию с рецепторов в организме о поступивших и израсходованных веществах и перераспределяет их.

  39. Nido:

    а ты мне напоминаешь консерву, времён второй мировой.

    «Сознание» можно использовать без боязни быть расстреляным как с «медитация» так и с «квантовый». Мне по какую сторону грани оставить это слово?

  40. HtDark:

    нет, насчет слова «квантовый» имеются сомнения.

  41. YkMoon:

    почему не может существовать несколько важных функций одновременно? Креме резета и синхронизации.

  42. YkMoon:

    уходит на прогулку.

  43. Suak:

    Сознание теряется. Опыты проводились — подкорка функционирует, да, сны генерятся, охранная система работает на полную, готовая пробудить человека в любую минуту — сознание же отключено как в обмороке.

    Да мне как–то пофиг, что там у кого какие опыты были. Я переживал состояния сна без сновидений, когда нет вообще ничего, ни тела, ни ума, ни даже памяти себя самого, но наблюдатель, созерцание, как бы, субъект сознания остается. В среднем похоже на что–то типа 5–MeO–DMT или, может быть, К, только намного дольше. Обычно заканчивается разворачиванием из ниоткуда сновидений — состояние тоже похоже на то, как будто из сильнейших трипов возвращаешься потихонечку. Само собой, без описанных выше либо подобных медитативных практик такое невозможно скорее всего вообще, даже фармакологически. Был бы очень рад, если бы с меня сняли в это время энцефалограмму, да только жаль, это совершенно непредсказуемое и очень в моей скромной практике редкое явление, впрочем, вполне характерное, что описано в частности в той самой тибетской йоге сна, и, думаю, далеко не только там. Поэтому я про нее и сказал. Были ли какие–то «внешние» исследования этой темы, в смысле, что происходит с мозгом, а не с сознанием, увы, понятия не имею. Самому бы хотелось знать.

    Если б такого сам не испытывал, тоже бы считал, что сознание совсем в отключке и ничего не соображает, несмотря на то, что много раз читал у всяких дзенских мастеров, что грамотный медитатор сохраняет осознанность круглосуточно, иначе он не просветлится ни разу, а еще какой–то индийский гуру вообще говорил еще лет так очень много назад, что то, что не существует во сне без сновидений — то нереально.

    Понимаю, что у нас тут научная блог, канают скорее исследования, чем какой–то личный опыт с непонятной интерпретацией (например, я не смогу тебе ответить, с чего я решил, что я в те часы вечности спал, это просто было ясно по возвращению), но уж раз такие вопросы идут, про внутреннее…

  44. Nido:

    Ну, сомнения сомнениями, твоё право, но насколько я знаю, вопрос влияния наблюдателя на конечное состояние квантовой системы пока еще открыт и имеет место быть в спорах и обсуждениях. Научных, а не метафизических. А так как в качестве «наблюдателя» рассматривать камень или расческу смысла не нет, то важным для нас становится одно условие — наличие сознания у наблюдателя. Вот как бы и вся логика утверждения.
    Да и дело не в этом, а в категоричности и закостенелости утверждения товарища Ololos. Проводить грани, всё равно что делить на черное и белое, упуская полутона. Узковато как то.

  45. 1:

    Реальным сном спят конечно же в гробу в основном, но мне только что приснилось, что я кроме всего прочего пощу одну цитату про космонавтов, поэтому я ее запощу:

    «Не менее интересны и сообщения о различных зрительных наблюдениях. Американский астронавт Г.Купер рассказывал, что, пролетая над территорией Тибета, он смог невооруженным взглядом рассмотреть дома и окружающие их постройки. Ученные данный эффект назвали увеличением наземных объектов, но научного объяснения возможности рассмотреть постройки с расстояния в 300 километров пока нет. Космонавт Виталий Севастьянов своим сообщением, что при пролете над Сочи он смог рассмотреть собственный двухэтажный дом вызвал споры среди специалистов–оптиков.»

  46. Am7:

    на эту теорию очень хорошо ложатся факты последних 10 лет моей жизни. Может через два–три месяца сделаю пост на псих–блоге.

  47. Re11:

    я тоже занималась тибетскими практиками, плюсую все вышесказан, а два индивидуальных опыта это уже почти статистика)

  48. Ysevs:

    я ничего и не утверждаю. Это недоисследованная область, всегда может появиться что–то интересное.

  49. HtDark:

    насколько мне известно, пока что речь идет о влиянии наблюдения, а не наблюдателя. Наблюдение проводится при помощи оборудования, которое трудно заподозрить в одушевленности, и пока не будет установлено, что на состояние системы влияет не само измерение, а ознакомление экспериментатора с его результатами, торопиться с далекоидущими выводами не стоит.

    А грани между черным и белым проводятся, когда мы в основном имеем дело с черным и белым, а не с полутонами. В нашем, например, случае, мы как раз имеем дело с черным и белым, несмотря на постоянные попытками записать явную ахинею в полутона.

    Может быть, один человек из тысячи, употребляющих слово «квантовый» в одном предложении со словом «сознание», действительно говорит что–то дельное, но остальные–то несут такую лютую ахинею, что подобное словоупотребление делается достаточно хорошим маркером неадекватности.

  50. M2yls:

    Вообще–то сон и дмт–шный, а особенно кетаминовый трип это как–бы разные, прямо таки противоположные вещи.

    Во сне сознание отключается. Я видел документальный фильм, где показывалось, как проводились такие вот опыты со сном.
    Сначала на бодрствующего человека воздействовали каким–то раздражителем (аудио, или тактильным или еще каким), и смотрели на томографе — какие участки мозга активизируются. Ну, понятно, сначала возбуждался участок, ответственный за прием нервного импульса от определенного типа рецептора, а потом в процессе «осознания» информации по цепочке возбуждались другие участки коры.
    Когда то же самое проделывали со спящим человеком — информация от рецепторов доходила до мозга, возбуждала соответствующие приемные центры, а дальше никуда уже не шла. Как говорится — можно позвонить в дверь, но никто не ответит, ибо никого нет дома.

    У кетамина (диссоциатив же) прямо противоположное действие. От мозга отрубаются все источники информации, все сигналы от внешних раздражителей, и он в сознании, (хоть и замутненном, если по нему еще ДМТ шарахнуть или каким другим психоделиком) остается один на один сам с собой. Со своим внутренним космосом, все дела.

    Медитация — примерно то же самое. (тут я не спец, не смейтесь надо мной, пожалуйста, лишь формулирую как лично Я понимаю медитативные практики). Сознание, чистое и незамутненное никаким внутренним диалогом или внешними сигналами — парит в пустоте, созерцая само себя.

    На мой взгляд — прямо противоположные картины со сном. Диаметрально.

  51. Suak:

    Ну еще пока не статистика, но спасибо, это лично мне интересно — если применить научную методологию к внутренним практикам, то обсуждать их результаты в первую очередь имеет смысл с теми, кто уже провел аналогичный эксперимент и тоже получил какие–то результаты (состояния). Если это похоже по описанию, ну, что же, значит, видимо, у нас это получается.

  52. Suak:

    Точнее говоря, значит, что методика (практика) скорее всего работающая, и не только потому, что мы в это верим 🙂

  53. Suak:

    Во сне сознание отключается. Я видел документальный фильм, где показывалось, как проводились такие вот опыты со сном.
    Сначала на бодрствующего человека воздействовали каким–то раздражителем (аудио, или тактильным или еще каким), и смотрели на томографе — какие участки мозга активизируются. Ну, понятно, сначала возбуждался участок, ответственный за прием нервного импульса от определенного типа рецептора, а потом в процессе «осознания» информации по цепочке возбуждались другие участки коры.
    Когда то же самое проделывали со спящим человеком — информация от рецепторов доходила до мозга, возбуждала соответствующие приемные центры, а дальше никуда уже не шла. Как говорится — можно позвонить в дверь, но никто не ответит, ибо никого нет дома.

    Здорово. А я переживал осознанность во время сна без сновидений и, как пишут в комментариях, не только я. И, кстати, не ДМТ–шный, а 5–МеО–ДМТ–шный трип, и не совсем похоже, просто это наиболее близкое, на что это может быть похоже из общеизвестных вещей: опыт Пустоты.

    Медитация — примерно то же самое. (тут я не спец, не смейтесь надо мной, пожалуйста, лишь формулирую как лично Я понимаю медитативные практики). Сознание, чистое и незамутненное никаким внутренним диалогом или внешними сигналами — парит в пустоте, созерцая само себя.

    Все правильно. Так и выглядит сон, если продолжить состояние созерцания, когда тело отключается и наш обычный разум отключается. Просто то, что созерцает в медитации — это, как бы так сказать… Ну, не совсем обычное, повседневное, личностное, «эго»–ическое сознание, которое знает, что оно — это Suak или M2yls или еще кто–нибудь. Когда сохраняется медитативное созерцание, а все объекты сознания засыпают и исчезают: ни тела нет, ни ума, ни мыслей, ни внешних сигналов, ни внутреннего диалога, ни сновидений, ничего вообще — сознание созерцает то, в чем все это появляется.

    Понимаю, что ты пишешь все очень логично, и видимо, следуя этой логике, все так и должно быть. Но, как говорит доктор Хаус, видимо, мы что–то упускаем. Я знаю, что есть исследования медитативных состояний сознания с точки зрения нейронауки, всякие там исследования того, что именно при этом и куда в мозге переходит (я читал, что повышается уровень серотонина, например, но это было в книге, которая ссылалась на книгу, в которой были вкратце исследования, и это было давно), но, к сожалению, не в курсе про конкретные источники. Возможно, они существуют, и их можно найти в интернете. Я бы и сам был бы рад послужить таким источником, только чтоб меня при этом не препарировали.

    Впрочем, я так понял по контексту твоего вопроса, что ты наверное просишь что–то вроде биологического объяснения, куда пропадает то самое, повседневное, обычное сознание и почему оно пропадает. На этот вопрос я не знаю, как ответить, самому было бы интересно. Мой комментарий просто был к тому, что не все и не всегда сознание во время сна пропадает, а то, что оно не регистрируется приборами — еще не значит, что сам человек ничего не ощущает. Это просто значит, что оно не регистрируется приборами. Я думаю во время этого осознанного «созерцания Пустоты» скорее всего раздражитель тоже далеко в мозг не уйдет потому что «оттуда» не чувствуется ни тела, ни ума, там нет того, кто что–то чувствует, как ты говоришь — именно, сознание созерцает само себя. Просто в данном случае под словом «сознание» имеется в виду что–то другое, чему в современном научном языке, возможно, нет адекватного термина, может быть, за исключением трансперсональной психологии, если мы, конечно, признаем ее академичность и доверяем ее исследованиям.

    Вообще, это очень интересная тема, но, к сожалению, она практически не исследована. Возможно, мы доживем до того дня, когда нам станет ясно, что это все такое и, например, куда уходит интернет, когда мы выключаем компьютер 🙂

  54. Ololos:

    а как это со сном связано? или он это во сне видел?

  55. Ololos:

    переходить на личности это вообще глупо.
    Проблема не в том, что вы используете науку для объяснения метафизики. А проблема в том, что вы паразитируете на науке, используя умные для обывателей слова и подгоняя их примерный смысл под свои теории.
    Самым ярким примером является фраза «Аура представляет собой электромагнитное поле, которое окружает человеческое тело, а также любой существующий во Вселенной организм или неодушевленный предмет. Когда, например, мы рассматриваем живописные изображения святых, вокруг голов которых изображены белые или желтые световые круги, или ангелов с нимбами, мы можем понять, каким образом люди представляли себе электромагнитное поле.» ссылка.
    И прочитав это, люди, далекие от науки, верят в это, тормозя нормальную науку, где что–то считается доказанным только после проведения экспериментов.
    Вот это паразитирование и затормаживание и раздражает.

  56. Nido:

    Ок. Пустой спор. Не люблю такие.
    Пардон, если обидел, не со зла.

  57. HtDark:

    ничего не понял. При чем здесь осознанность во сне без сновидений?
    Такое, конечно, бывает (вообще, много чего бывает), только вопрос был не про то совсем.

    Или предполагается, что сознание ни у кого никогда никуда не исчезает, просто мы не все потом помним?

  58. RaBotanik:

    Сон — естественный физиологический процесс пребывания в состоянии с минимальным уровнем мозговой деятельности и пониженной реакцией на окружающий мир.

    Не правильный ты вопрос задал.

  59. Yedalz:

    чтобы, проснувшись от яркого света утреннего солнца, обнаружить возвышающийся из мокрых трусов фиг!

  60. Yedalz:

    жадно поглощая нефть

  61. Yedalz:

    мозируется нарушизм химизга

  62. YkMoon:

    Предлагаю тезис: сознание отключается «от мозга». Оно не отключается совсем. Мы видим сны или себя со стороны — работа сознания не фиксируемая приборами.

  63. RaDoctor:

    долго искал это линк, и увы не нашёл 🙁
    пару месяцев назад кто–то публиковал — то ли //overscience–mes.livejournal.com, то ли иванов_петров, то ли progenes…

  64. 1:

    нет, формально не во сне, но фишка в том, что они на орбите периодически занимаются на специальном устройстве, создающем гравитационное поле, чтобы «заземляться», иначе у них разряжается магнитное поле, и после полета теряют в весе.

  65. 1:

    вроде бы меньше 21 грамма, но все равно

  66. Ololos:

    «на специальном устройстве, создающем гравитационное поле»
    WHAT

    иначе у них разряжается магнитное поле
    WHAT

  67. Suak:

    Или предполагается, что сознание ни у кого никогда никуда не исчезает, просто мы не все потом помним?

    Предполагается, но вместе с тем предполагается уточнить вопрос автора, что именно он имеет в виду под сознанием, которое куда–то исчезает во сне. В каком–то смысле оно никуда не исчезает, но помнить там нечего и некем. В обыденном смысле — ну да, пропадает, иначе не было бы сна.

  68. YkMoon:

    Опытным путем установлено, что сигналы доходят до приемных центров и все. Дальше не распространяются и не обрабатывается. Коммент повыше.

  69. HtDark:

    проще уточнить, что понимается под сознанием, которое в каком–то смысле никуда не исчезает.

  70. Ni007:

    Гхыр он там входящие ощущения отключает. Почитайте про сны, где в начале сна начинают звонить колокола, потом проходит стопицот лет, а потом человек просыпается под звонок будильника.

  71. M2yls:

    У сна бывают разные фазы. Сновидения происходят лишь в одной из них. В других фазах — никаких сновидений, никакого сознания. Человек (животное) просто лежит без движения и без сознания. Что происходит в этот момент и почему?

  72. M2yls:

    К сожалению, тут современная наука упирается в тупик. Никто сегодня не знает, что такое сознание. Т.е. его можно образно описать, можно определить характеристики наличия сознания и его отсутствия, но что это такое по своей сути — нет на это ответа сегодня.

  73. Ololos:

    кстати! вот ситуация. человек падает с кровати и из–за ощущения падения ему снится, что у него в жизни все плохо, и что он подходит к окну и выбрасывается из окна. т.е. за ту долю секунды, что он падает с кровати ему успевает приснится целый сон. так это или нет?
    про падение с кровати я привел пример. что угодно. смысл в том, что за короткий промежуток времени мозг успевает проиграть перед глазами целый сон.

  74. HtDark:

    что бы мы ни изучали, мы всегда будем иметь дело с описаниями и определяемыми характеристиками. Сознание в этом плене ничем особо не выделяется.

  75. 1:

    ну сорри, там было написано, что в невесомости их электромагнитное поле «редчает» (разрежается), с этим разбираться у меня пока что нет времени, но в целом суть как мне кажется очевидна — пребывание в невесомости воздействует на скелетно–мышечную систему, мышечный тонус, космонавты в невесосмости нередко принимают позу эмбриона и т.п., поэтому для нормального функционирования надо заниматься на этом гравитационном устройстве, что бы организм получал «дозу гравитации».

  76. RaDoctor:

    после того, как сюда зашёл Один?

  77. Ni007:

    А я как сказал?

  78. Ololos:

    на самом деле я до конца не понял, что ты имел ввиду. я немного тупой)

  79. 1:

    Мне кажется, вопрос о том, что такое сон, крайне связан с вопросом о загробной жизни. Существует ли загробная жизнь? Если да, то каким образом?

  80. M2yls:

    А мне кажется, вообще не связан.

    Загробная жизнь (по догмату) дается тем, у кого есть душа, и кого как минимум хоронят в гробу (см. загробная).
    У животных нет души. Животные спят.

    А?

  81. 1:

    Проблема видимо в том, что отсутствие связи здесь тебе видится исключительно потому, что твои собственные логические операции тебе кажутся чем–то идеальным, независящим от носителя. А ты попробуй немного поменять динамику работы катехоламинергической системы (в соответствии с работами Брюггера, например), или принять вышеупомянутые вещества, и схема логических рассуждений будет уже другой.

  82. Ak:

    ььov: Куда его бекапят?

  83. Am7:

    мне кажется, мозг просто, чтобы хоть как–то сохранить логичность своего бытия, мгновенно придумывать и втюхивает в сознание целый образ–воспоминание. И такое моментальное образование в сознании большого длительного по времени образа сознание воспринимает как длительный сон.

  84. ZvCrazy:

    на таком расстоянии человек способен разглядеть предмет размером 70–100 метров, это не так уж и невероятно.

  85. YkMoon:

    в душу. Получается, все разговоры про сон — метафизика, кроме нервных реакций.

  86. Ni007:

    Ыыы. Я не тормоз. Такая мысль мне ни разу в голову не приходила.

  87. Ni007:

    Примерно то же самое. Тушка всё чует, и, когда надо, посылает сигнал, например, что звонит будильник.

  88. Ololos:

    ну это понятно. я говорю, что это удивительно и подтверждает то, что сознание может заставлять нас по–разному ощущать скорость течения времени.

  89. Ololos:

    будучи на орбите 70–100 метров?

  90. Ololos:

    сознание – следствие работы мозга. когда мозг умирает, то умирает и сознание. и нету никакой загробной жизни.

  91. ZvCrazy:

    ну почему, на орбите 300 километров — считал по формуле косинусов и исходя из углового разрешения человеческого глаза.

  92. Ololos:

    не, я ниче не имею против. просто удивительно. 2000 блогеров друг за другом встанут и их можно будет разглядятеть

  93. 1:

    Какие ваши доказательства, если не секрет?
    Как мне кажется, для того, чтобы сделать наиболее рациональный и объективный вывод по этому поводу, для начала следует хотя бы нарастить кошке шредингера префронтальный кортекс и внедрить туда идею о загробной жизни (лучше конечно популяции кошек).

  94. Ololos:

    доказательства?
    то что ты видишь, чувствуешь, хочешь, слышишь, нюхаешь, все твое осознание этих процессов, получение результата – действие работы мозга, если конкретней хочешь – передача электрических сигналов по синапсам.
    значит, когда передача электрических сигналов по синапсам прекращается, ты перестаешь видеть, чувствовать, хотеть, слышать и нюхать. Т.е. умирает осознание этого мира. Так что нету никакой души, нет загробной жизни, и бога нет.

  95. HtDark:

    если люди, которые видят эту связь, перестанут употреблять вышеупомянутые вещества, консенсус будет достигнут гораздо меньшими усилиями.

Добавить комментарий