Знаете, я тут случайно почитал Википедию, и узнал про умами.

Я этого раньше не знал, я поражон, я хочу, чтобы это знали все!

GD Star Rating
loading...

74 Responses to я тут узнал про умами.

  1. Peels:

    Итак, судя по Википедии, еще недавно, лет эдак пятнадцать назад современная западная наука предполагала наличие у человека четырех основных вкусовых ощущений: соленое, сладкое, горькое и кислое. Все остальное получалось различными комбинациями данных вкусов с фактурами, запахами, и прочими психофизиологическими свойствами еды. Индусы и прочие восточные ребята вдобавок считают базовыми вкусами «острое» и «вяжущее», но западная наука с ними в этом не совсем согласна. «Острое» не подходит ибо не является исключительно вкусовым ощущением — по сути это просто ощущение «обжигания» соответствующих нервных окончаний, которое можно получать и на коже, и на слизистой. «Вяжущее» чувство также не является вкусовым ощущением, так как (насколько я понял) это тактильное ощущение языком денатурирующих белков слюны.
    Первые же четыре пункта — соленое, сладкое, горькое и кислое — можно ощущать только благодаря специальным рецепторам, имеющимся на языке.

    И вот представьте себе, буквально недавно, в 1996м–2002х годах, в течение которых были сделаны соответствующие открытия и проведены исследования, к четырем базовым вкусам на полном праве подключился пятый — умами. Японцы вообще–то знали об умами уже с 1908, когда профессор Токийского университета Кикунае Икеда обнаружил, что вкус водорослей комбу, который при всей своей ярковыраженности не является ни кислым, ни соленым, ни сладким, ни горьким, задается содержащейся в них глютаминовой кислотой. Он и придумал название «умами», которое в переводе с японского означает что–то вроде «аппетитный». С тех давних пор глютаминат натрия (MSG, E621) является в Японии столь же обычной столовой приправой, как у нас соль и перец. Вообще глютаминовая кислота, будучи одной из важнейших аминокислот, встречается в виде компонента во многих белковых продуктах — мясо, рыба, яйца. В свободном виде она ярче всего выражена в различных сырах, соевом соусе, водорослях комбу и жареном мясе. Но лишь в 1996–2002х годах был обнаружен и исследован рецептор, реагирующий именно на глютаминаты, и умами получил статус независимого базового вкуса.

    Умами — это не обычный вкус. Помимо собственного вкусового ощущения, рецепторы умами способствуют выделению нейромедиаторов типа серотонина, которые усиляет вообще все вкусовые ощущения. Именно поэтому так сложно остановиться при поедании картофельных чипсов — они богато присыпаны глютаминатом натрия. Именно поэтому паста с пармезаном вкуснее просто пасты — пармезан, как и некоторые другие сыры, богат глютаминатами. Но это еще не все. Помимо вкусового ощущения на языке, глютаминаты воспринимаются рецепторами в желудке, которые отсылают в мозг сообщения об аппетитности поступаемой пищи и способствуют выделению слюны.

    В заключение, несколько несвязных фактов:
    * Английское название глютамината натрия — Sodium glutamate. На многих упаковках это неправильно переведено как «глутамат натрия».
    * В мире ежегодно потребляется 200 000 тонн глютамината. Это в 1000 раз меньше, чем сахара или соли, но все же немало.
    * Злоупотребление глютаминатом может способствовать проблемам со зрением.
    * Есть неподтвержденная информация, что злоупотребление глютаминатом может вызвать у некоторых людей «синдром китайского ресторана» — головная боль, жар.
    * Если вам в школе рассказывали, что вкусовые ощущения на языке локализованы по областям — вас обманули. Все области языка оборудованы всеми вкусовыми рецепторами.

  2. M2yls:

    Добавьте, что гльтаминат натрия в обязательном порядке входит во все блюда ресторана МакДональдс.

  3. Peels:

    Ну я думаю из изложения должно быть понятно, что он в обязательном порядке входит вообще во всю джанкфудовую продукцию. По крайней мере если она хоть сколько–нибудь белково–картофельно–мясная (к листьям салата его добавлять наверное смысла нет).

  4. Sulpsulp:

    Забавно. Прочитал об этом буквально на днях. А действительно, на что это похоже в чистом виде?

    Помимо собственного вкусового ощущения, рецепторы умами способствуют выделению нейромедиаторов типа серотонина, которые усиляет вообще все вкусовые ощущения.

    Барыги обрадуются и будут бодяжить таблетки экстази глютаминатом натрия. Заодно и вкус будет менее мерзостным. 🙂

  5. Peels:

    В чистом виде это хрень, объединяющая понятия «вкус жареного мяса» и «вкус соевого соуса». Купи пачку чипсов Lay’s или печеньев Tuc, или еще что–нибудь от чего слюна сразу выделяется. Там этого глютамината обильно присыпано, насколько я понимаю.

  6. Peels:

    Барыги обрадуются и будут бодяжить таблетки экстази глютаминатом натрия

    Кстати резонная мысль ведь…

  7. Sulpsulp:

    напомнило в связи с вышележащей беседой вот это:

  8. Peels:

    Ты смотри там осторожней с этим делом…

  9. Rumj:

    в чистом виде это белые кристалы. В магазинах иногда продают. Во всяких китайских отделах поспрашивай.

  10. Rekcepdo:

    Погодите — он усиливает вкусы или делает вкусы аппетитными? То есть говно, посыпанное глютаминатами, будет по вкусу как два говна, или как шоколад с говном?

  11. Peels:

    Как два говна с оттенком мяса, поедание которого способствует выделению слюны.

  12. Rekcepdo:

    то есть очень невкусно, но еще хочется?

  13. Niklybok:

    walnut? грецкий орех?

  14. Peels:

    Да, грецкий орех, хотя мне кажется у него довольно слабый оттенок этого умами.

  15. Niklybok:

    я не могу есть много грецких орехов, потому что довольно скоро начинает щипать язык и внутреннюю часть щеки, которая соприкасается с дёснами. Брр, довольно неприятное ощущение.

    А чипсы да. Надо бы чипарей прикупить…

  16. Nido:

    да нет же. Любое говно посыпаешь глютаминатом и слопаешь его вместе с пальцами.
    Специи, куринные кубики, вегеты всякие на 90% состоят из глютамината натрия. Поэтому можно не особо париться с готовкой, а посыпать то что есть этими специями и превратить блюдо в чудо поварского искусства.
    Еще в студенческо–общажные годы подобные специи только и спасали от отвращения при поедании того дешевого говна, на которое хватало денег.

  17. M2yls:

    Ты чего, в Бургер Кинге никогда не был?

  18. Nitsnoc:

    теперь почитай про слово поражен*

    _______
    *поражён

  19. Peels:

    Сходил в Википедию, уточнил:
    Вегета — 15% MSG
    Кубик Магги — порядка 20%.

    Забавно что еще 60% как в первом, так и во втором случае, занимает обычная поваренная соль.

  20. Peels:

    Кстати тоже замечал на себе некое подобие такого явления. И слюна тоже выделяется. Но в орехах вообще дофига всякой органики, так что не факт что щиплет из–за MSG.

  21. Peels:

    Слово «поражен» недостаточно эмоционально нагружено для данного контекста. Рекомендую вам почитать про слегка более экспрессивный термин локального значения.

  22. Nido:

    А по ощущениям на все 90 (:
    По правде, я понятия не имел о процентном соотношении, а ориентировался на тот факт, что вкусовые ощущения задаются именно глютаминатом. Пельмени клинские, 30р килограмм, в былые годы после чайной ложки какой нибудь галиныбланки превращались просто в королевское блюдо.
    Сильнопручая хрень!

  23. Peels:

    Я тоже пельмени только с кубиком варю, ага.

    Пельмени надо есть с умами!

  24. Rekcepdo:

    А разве он не просто усиливает вкусовые ощущения? По идее, в специи помимо глутаминатов добавляют еще чего–нибудь, со вкусом, который будет усилен глутаминатами.

  25. Peels:

    Он
    1) имеет собственный вкус
    2) усиливает восприятие других вкусов
    3) вызывает ощущение аппетитности пищи

  26. Akusub:

    Как можно быть годами в интернете и не слышать про выдумки японцев? Удивительно.
    К слову, области вкуса на языке — локализованы. Это не значит, что там локализованы исключительно рецепторы определенного вкуса. Чувствительность участков языка к разным вкусам можно проверить даже в школьных условиях, это не тот случай, когда надо верить на слово.
    Да, несмотря на прошедшие 15 лет, умами ещё никто, кроме японцев, не открыл. Тем более что действие глутамата имеет другой механизм, так же как и в случае с острым–вяжущим, поэтому включение его в ряд «вкусов» несколько сомнительно.

  27. Peels:

    Как можно быть годами в интернете и не слышать про выдумки японцев? Удивительно… умами ещё никто, кроме японцев, не открыл.

    Глютаминат уже давным–давно и без японцев все добавляют во все подряд. То, что у нас его на стол не подают, дык у нас и уксус, например, не принято подавать, тогда как в Италии, например, принято.

    Чувствительность участков языка к разным вкусам можно проверить даже в школьных условиях

    Я проверял на себе солью. Ярковыраженных областей не обнаружил. Википедия со мной согласна.

    включение его в ряд «вкусов» несколько сомнительно

    Все вопросы вот сюда. Открытие рецептора глютаминатов — не японское достижение вообще.

  28. Akusub:

    1) я не про вещество, я про то, что имеется в виду под «умами» — это название вкусового ощущения.
    2) Как проверял? Есть методика школьного опыта — со стеклянной палочкой и высокими концентрациями, промывая язык. С детьми пробовали — прекрасно работает.
    3) Не вижу в приведенной статье ничего, что говорило бы про открытие вкусовых рецепторов нового вида и про то, что умами — не японское изобретение. Насколько я могу судить, там речь идёт о том, что сочетание рецепторов действительно позволяет отличить воздействие некоторых отдельных аминокислот. И?.. Что в этом принципиально нового?

  29. Peels:

    1) Глютаминат очевидно основной представитель этого вкусового ощущения. Наличие его никто не отменял.

    2) Деревянной палочкой, обычной солью. Ощущаю соль в любой части языка. Не спорю что, возможно, я плохой экспериментатор, а Википедия врет.

    3) Насколько я могу судить, там речь идёт о том, что сочетание рецепторов действительно позволяет отличить воздействие некоторых отдельных аминокислот. И?.. Что в этом принципиально нового?

    Наличие вкусового ощущения, не описываемого четырьмя другими. Я не навязываю вам ярлыков «принципиально новое», можете называть это «непринципиально старым». Я просто заметил что для меня лично это было чем–то интересным, что я раньше не знал.

    Вот вам краткая сводка из смежной статьи по запросу:

    The discovery of umami receptors, taste receptors for L–glutamate, using methods of molecular biology is one of the recent highlights of taste research. In 2000, a modified glutamate receptor of the brain was found, the taste–mGluR4. It is a G protein–coupled (metabotropic) receptor. The taste variety of mGluR4 has a truncated N–terminal to which L–glutamate still binds, albeit with reduced affinity. Presumably, therefore, the truncation adapted the receptor to the high glutamate concentration in food (Chaudhari et al., 2000). More recently, another umami receptor was discovered. Interestingly, this one is a heteromere built of the G protein–coupled receptors T1R1 and T1R3. In mice this heteromere responds to many amino acids contained in food, but in humans its response is preferentially to L–glutamate and is enhanced by IMP (Nelson et al., 2002). Shortly after Nelson et al.’s publication, these results were strongly confirmed by another group (Li et al., 2002). The sequencing and functional expression of a human taste receptor for glutamate determined by these studies provides a first molecular basis for Ikeda’s pioneering work.

    Особо закидывать меня вопросами и придирками по теме смысла нет. Я данной областью не занимаюсь и сразу заметил что просто нашел инфу в Википедии (и да, я верифицировал ее по мере возможностей, это не голый копипейст). На любые ваши вопросы я максимум что могу сделать, так это помочь вам погуглить.

  30. Peels:

    Ах да, еще, гуляя по Википедии и интернету видел инфу о том, что первое обнаружение mGluR4 было сделано в университете Майями в 1996м (оттуда и год в посте), но ту статью я не нагуглил. Но это здесь и не принципиально. По крайней мере с 2000го вопрос вроде как ясен.

  31. Akusub:

    1) и что? Выше ты сам привел примеры про острые вкусы.
    2) надо аккуратнее ставить опыты, и всё получится! Википедия не просто врёт, туда пишут уже абсолютно несведущие люди, зато с кучей свободного времени для серфинга в инете.
    3) Ты уходишь от темы. Речь идёт об открытии рецепторов нового вида, которые позволяли бы кому–то, кроме японцев, ставить умами пятым вкусовым ощущением — в приведенной в статье этого нет. Вторая ссылка на исследования японцев — о чём я, собственно, и говорила в самом начале. Это не придирки, просто определитесь, что вы мне пытаетесь доказать найденными ссылками.
    По поводу отыскивания интересного — очень рада за вас. Честно.

  32. Peels:

    Я чего–то не понимаю, каков ваш тезис и о чем вы спорите? Обе статьи про рецепторы — (Chaudhari et al, 2000), (Nelson et al, 2002) не японские. Список работ по ключевому слову «umami» из гугл сколара вполне авторитетен и не ограничивается японскими авторами. Из всего имеющегося на данный момент материала можно легко заключить что умами вполне принят западной наукой как независимое вкусовое ощущение. Вот что я попытался вам показать имеющимися ссылками.

    Вы хотите сказать, что вы с этим не согласны и вообще в обиде на японцев, пиарящих свою ненужную приправу и захламляющих тем самым научное сообщество? Тогда так прямо и говорите. Если у вас есть авторитетные ссылки на других источников, опубликовавших аналогичное мнение в Nature, не стесняйтесь их опубликовать — это будет ценным добавлением к конструктивной беседе.

    Вам помочь погуглить?

  33. Peels:

    Кстати вот публикация из Майями. Очевидно в 1996м они уже пиарились в прессе, но только к 2000му добрались до публикации.

  34. Akusub:

    ууу… Удачи в познании мира через гугль и википедию!

  35. Peels:

    Это сарказм и попытка показать, что вы выше нас, да?
    У вас очень изысканный стиль, мадам тролль.

  36. Akusub:

    нет, просто как–то глупо заново повторять сказанное выше.
    Ну правда, ну тупняк же. Только по одному «пункту». Я сразу сказала, что к пятому отдельному вкусовому ощущению умами пока причисляют только японские исследователи — ты в качестве аргумента даешь ссылку на статью об исследованиях в Токийском университете и заявляешь, что статья–то не японская! И тут же переходишь на «юзернеймы». Зачем дальше говорить, скажи мне? 🙂 Успехов тебе, и разошлись довольные.

  37. Peels:

    Вы, мне кажется, читать не умеете. Я вам дал отрывок из обзорной статьи из Токийского университета (просто потому что там хорошо написано), которая, в свою очередь, ссылается на две первоначальные работы о рецепторах умами. Первая из них, (Chaudhari et al, 2000), сделана в университете Майями авторами, в именах которых нет ничего японского. Вторая из них, (Nelson et al, 2002), сделана в UC San Diego, и авторы тоже абсолютно не–японские.

    Наконец я показал вам ссылкой на гугл, что выборка различных публикаций про умами, содержит статьи не только японских авторов.

    Теперь я уже два раза пояснил это, но вы продолжаете утверждать что нет, это все происки японской якудзы, что гуглом и научными статьями вы вашем познании мира не пользуетесь, что тем самым вы выше нас, а автор поста дурак, который не понимает что пишет и пытается смутить публику.

    Конкретно последнее меня не устраивает. Хотите высказать личное несогласие — высказывайте его и действительно, разойдемся довольные. С трибуны же риторизировать тут о том, как все «на самом деле» не стоит, у вас для этого пока нет аргументов. Я рад буду эти аргументы наконец увидеть.

  38. Peels:

    И еще. Мне очень не нравятся люди, которые придерживаются позиции «в википедии вот это неправильно, это написали абсолютно некомпетентные люди, вот я–то знаю как на самом деле правильно», но при этом не способные пойти и исправить Википедию.

    Если вы уверены, что ваша позиция верна — извольте найти пару минут и поправить Википедию авторитетным текстом со ссылками на источники. Иначе весь этот антураж а–ля «это писали некомпетентные люди» — это какое–то ханжество и выпендреж с попыткой показать «кто тут на самом деле самый умный» но отсутствием хоть сколь–нибудь весомых аргументов.

  39. Akusub:

    первые года два исправляла, где могла. Потом это просто стало невозможно. И обидно — делаешь, указываешь источники, а через день всё обратно исправлено и ссылки на мембрану или её зарубежные аналоги.
    Да и как дать ссылку на учебник вузовский, статью в журнале, который, если честно, даже не знаю, есть ли вообще в интернете, на авторитет преподавателя, который занимается этой темой, а тебе читал лекции? Вопрос не в данном случае, а вообще.
    Поменьше эмоций, я ведь вот не раздражаюсь так. Хотя и считаю разговор закрытым, мне не нравится тональность. Можешь считать меня некомпетентным троллем, если тебе так легче. Высокомерным и необразованным. Если честно, настолько же всё равно, как и с википедией.

  40. Peels:

    Странно, мои исправления обычно «назад» никто не поправлял.

    Вузовский учебник, если он единственный, где описывается некое явление, не является на мой взгляд особо авторитетным источником. То же самое относится и к преподавателю. Пока его мысли не оформятся в peer–reviewed publication, я бы на него не ссылался. Я сам может «вузовский преподаватель», и могу много отсебятины наговорить. Это ничего не значит.

    Эмоции и тональность здесь задана вашей же изначальной риторикой, сарказмом и домыслами. Если вы не считаете свои утверждения раздраженными, то уж тем более не стоит приписывать эти эмоции моим комментариями. Я всего лишь пытаюсь быть максимально точным и найти в ваших словах крупицы истины. Это важно, т.к. это поможет мне (а может и другим здесь присутствующим) присвоить вес вашим словам в дальнейшем.

    Пока я вижу с вашей стороны использование следующей аргументационной схемы:
    * саркастически–эмоциональный вброс с оттенком надменности («неужели кто–то еще не знает»)
    * неверное утверждение («никто кроме японцев не открыл») с категорическим игнорированием приведенных в ответ аргументов (ссылки на статьи 2000 и 2002го года, как и тучу других материалов из гугла), и использованием риторических ярлыков «не вижу ничего принципиально нового».
    * попытки резко перевернуть позиции, как будто это ВАМ здесь кто–то что–то пытается доказать, а не наоборот («ты уходишь от темы», «определитесь, что вы мне пытаетесь доказать») с использованием дополнительных риторически–аггрессивных приемов а–ля «очень рада за вас».
    * еще один чисто эмоциональный вброс с оттенком надменности, но без какого либо смысла и отношения к теме («уууу…»)
    * в ответ на разжевывание текста и ссылок, попытки упрекать меня в эмоциональности («мне не нравится тональность»)
    * типично–хамский выход из вброса («считаю разговор закрытым, … мне все равно») с дополнительными риторически–надменными украшениями («можешь считать.. если тебе так легче»).

    Если ваше выступление на этом закончено, то позвольте проапплодировать. Хлоп–хлоп–хлоп.

  41. Peels:

    Я нашел один такой пост, посыл которого отличен от данного. Можно попросить вас отыскать еще четыре поста, где «все обсосали до косточек». Иначе ваше утверждение опять похоже на ненужную риторику с оттенком надменности. Кстати, откуда в вас столько этой надменности?

  42. Akusub:

    потому что твоя суетность утомляет? 🙂

  43. Akusub:

    кстати, как ты этот–то нашёл, у меня поиск даже его не показывает.

  44. Peels:

    Мне нравится ваше умение из двух вопросов, где один по существу, а второй риторический, игнорировать первый, и отвечать на второй. Это у вас само получается или вы осознанно так делаете?

    Я так понимаю ваше выступление по существу действительно закончено и, сорвав аплодисменты, вы просто флудите. В рамках флуда позвольте поинтересоваться, что же конкретно вы называете «суетностью», в чем это свойство в данном посте выражается, и почему это как–то вызывает в вас надменность?

    Я так понял, репост–сводка интересных фактов из Википедии, сюда и подкрепленная ссылками на оригинальный ресерч — это называется суетность. А утомляет это вас потому что вы с этими фактами не согласны, и хотя у вас нет документальных аргументов это доказать вы все равно знаете лучше как на самом деле потому что вы уже обсосали это с кем–то очень авторитетным в пяти несуществующих постах?

    А надменность тут при чем?

  45. Cin0s:

    А я догадывался, что нас обманывают с зонами

  46. Peels:

    блогosearch.ru, но думается мне что про остальные гипотетические посты ему неизвестно.

  47. Akusub:

    какие аплодисменты, от кого? Тут сцена или что?
    Репост с википедии сюда — да, осуждаю. Пользуйтесь источниками, более заслуживающими доверия. Аргументов доказать что, простите? Что нет доказательств этому явлению? И в каком виде они должны быть представлены?..
    По поводу «оригинального ресерча» я сразу сказала всё, что думаю — в ответ поступают аргументы, что лично я не люблю лично японцев ))
    Или что школьные опыты по физиологии человека реально работают и «зоны» на языке действительно существуют Я не знаю, как вам это доказать, честно, если учебники по физиологии на вас не действуют и рекомендация аккуратно по методике повторить опыт собственноручно — тоже не аргумент. Я повторяла, у меня работает — повторюсь, если провести опыт аккуратно. Разумеется, на всей площади языка есть все виды рецепторов, но в некоторых участках рецепторов определенного вида существенно больше.
    При чём тут надменность, вот честно — не знаю. Это не ко мне вопрос, я про надменность ничего не говорила. А суетность — это излишняя эмоциональность и личная направленность, в принципе, вполне себе предметного спора. Зачем она тебе — не могу сказать, видимо, что–то личное задето. И утомляет меня именно это, какая–то непонятная агрессия. Поэтому я уже комментариями пятью выше посоветовала посчитать меня неумным троллем и успокоиться наконец. Всем будет легче.

  48. Peels:

    Тут вон Бусука пришла с боевыми роботами троллить и коленки простреливать и, хотя у нее какие–то эзотерические взгляды на концепцию истинности и обоснованности утверждений, если мы предположим что она не совсем врет про какие–то эксперименты которые она ставила на детях, следует заключить что доля истины в вопросе зон есть.
    Очевидно некоторые люди (например, дети) в некоторых случаях (например, при высоких концентрациях веществ) ощущают вещества некоторыми частями языка слегка лучше, чем другими.

    При этом рецепторы все равно есть везде, просто возможно в некоторых областях их больше чем в других.

  49. Akusub:

    ну ещё плюс анатомические исследования языка — рецепторы разные по своему строению, их можно обнаружить.

  50. Peels:

    какие аплодисменты, от кого?

    От меня, например. Вы что, не прочитали мой предыдущий комментарий? Там было написано «хлоп–хлоп». Это обозначает аплодисменты!

    Тут сцена или что?

    Ну уж явно не пост.

    Пользуйтесь источниками, более заслуживающими доверия.

    Еще раз уточню, что это не голый репост, а вполне обзорно–верифицированный. Источники здесь — оригинальные peer–reviewed статьи, ссылки на которые есть как в Википедии, так и в этом посте. Ничего более заслуживающего доверия чем peer–reviewed research, в частности журнал Nature, где вы встретите упоминание umami в качестве вкуса, я предложить не могу. Можете ли вы?

    я сразу сказала всё, что думаю

    Вы сказали, что статьи опубликованы японцами, тогда как это неверно. Перечитайте.

    Или что школьные опыты по физиологии человека реально работают и «зоны» на языке действительно существую

    Эту тему мы в данном треде не затрагиваем. Я сразу сказал что готов вам поверить. Однако в свете параллельной дискуссии, достоверность ваших утверждений вызывает сомнение.

    Я не знаю, как вам это доказать

    Банально. Ссылка на авторитетный материал, документирующий проведение и результаты данного опыта. «Я пробовала» — не авторитетно. Я тоже пробовал. Честно!

    И утомляет меня именно это, какая–то непонятная агрессия

    Ну нечего было влетать в пост с позиции «неужели кто–то еще не знает». Другие примеры вашей риторики, которая очевидно–надменна я вам тоже привел, нет смысла пытаться что–то переваливать на меня. Я просто веду вашу же беседу.

    посоветовала посчитать меня неумным троллем

    Даже если я посчитаю вас неумным троллем, с чего вы решили что это вынудит меня прекратить беседу? Наоборот! Я обожаю флудить с неумными троллями! Я их на завтрак жру. Они обычно либо умнеют, либо убегают. В любом случае все получают удовольствие.

  51. Akusub:

    о да, Филл, агрессия и мультфильмы!
    Где я сказала, что они опубликованы японцами? 🙂 «несмотря на прошедшие 15 лет, умами ещё никто, кроме японцев, не открыл» — собственно, это и с самого начала и говорила, а кто на эти исследования–предположения ссылается в статьях, неважно. Тем более что в статье от Nature упоминается только, что некоторые аминокислоты, видимо, тоже распознаются рядом рецепторов. Что делает небессмысленными исследования в данной области, но вовсе не подтверждает безоговорочно существование особого пятого вкусового ощущения.
    На что ссылаться, если «в школе мне врали» — российская школа физиологии для тебя не авторитет, на кого ссылаться будем? Непременно чтобы по–английски было написано, причем даже неважно, что?
    «Кажется недостоверным» — ну проверь, ёпта! В первом же комментарии рекомендовано проверить самому, просто методику соблюдать. И у тебя получится, я верю! А какие темы в «треде» мы затрагиваем?
    Короче, тема закольцевалась, считай себя победившим, кушать подано, глютаматом натрия посыпать не забудь.

  52. Peels:

    несмотря на прошедшие 15 лет, умами ещё никто, кроме японцев, не открыл

    Я до сих пор не понимаю эту фразу. Куча исследователей, НЕ японцев, написали кучу статей про то, как ощущение умами воспринимается отдельными рецепторами, замерили эти рецепторы in vivo, in vitro, засекли как работает во время восприятия этого вещества мозг через fMRI, проверили что отсутствие глютамината не воспроизводится другими компонентами. Сам факт того, что привкус глютамината характерен трудно не заметить тем же самым «школьным экспериментом» любому.

    российская школа физиологии для тебя не авторитет, на кого ссылаться будем

    Если российская школа физиологии не способна произвести или указать мне на peer–reviewed publication, то она не авторитет, да. Пусть будет по–русски, лишь бы это было признано хотя бы одним независимым авторитетным представителем научного сообщества.

    ну проверь, ёпта!

    Дык ёпта, проверял жежь! Второй комментарий!

    глютаматом натрия

    Глютаминат, позвольте поправить.

  53. Nerraw:

    прошу прощения за нескромный вопрос, а Вы английским языком владеете, мировую литературу изучаете? Авторитетность советских и постсоветских учебников по физиологии иногда может вызывать сомнения

  54. Akusub:

    я не физиолог. Статьи иногда читаю, просто на уровне любопытствующего человека. Если бы я занималась этой темой, аргументы были бы совсем другого уровня, разумеется.
    Авторитетность сведений, которые доступны для проверки, для меня достаточно высока. А на более научном уровне тут пока никто и не говорил.

  55. Akusub:

    слово «уровень» можно вычеркнуть несколько раз 🙂

  56. Nerraw:

    ну, если отбросить вашу горячую полемику, а также вычеркнуть по Вашей просьбе слово «уровень» несколько раз ), то судя по предоставленным Peels‘ом ссылкам наличие отдельного рецептора, отвечающего за распознание солей этих кислот, подтверждается публикациями не только ученых из Японии. К тому же если статья, пусть и японских исследователей, публикуется в оксфордском журнале, то думается, что британские ученые : с этим тоже согласны.
    Открытие же нового пятого вкуса настолько революционно, что, думаю, для этого еще не одна статья потребуется.

  57. Akusub:

    ну, из этой статьи я пока поняла, что они очень осторожно удивляются, что смелые предположения японцев, возможно, небезосновательны.

  58. Nerraw:

    из этой это из какой?

  59. Peels:

    Эй, это не статья, это обзорный очерк длиной в семь параграфов (считай аналог главы из учебника в научной литературе). Я его вам зацитировал просто потому что там красивыми словами передана суть и даны авторитетные ссылки на оригинальные открытия. И как раз этот очерк написан японцами.

    Обратите внимание на статьи по существу плиз. А еще проглядите хотя бы мельком названия, источники, имена авторов и абстракты статей из результатов google scholar.

  60. Ysevs:

    на рынке тоже.

  61. Ysevs:

    соль тоже усилитель вкуса.

  62. TogroM_y:

    Соль просто раздражает слизистую.

  63. Ysevs:

    она такая слизистая, её всё раздражает, в зависимости от концентрации.

  64. GnimrahC:

    Если продавать глутаминаты в свободном виде, можно столько браков спасти.

  65. TogroM_y:

    «Вегета», приправа такая, состоит из них почти полностью.

  66. Siflit:

    очень похоже на рекламу этого самого MSG — это не дрянь какая, а целый новый вкус. покупайте наши бургеры со вкусом умами

  67. Ikanakam:

    а так же почти в любой консервированый продукт, который можно найти в супермаркете =]

  68. Erodelbr:

    с мозгами

  69. Gineok:

    Я вот не могу понять. Если острый — это не вкус, то перец — он ведь определённо меняет вкус пищи — делает эту самую пищу слаще, солёнее, кислее, горьче или умами?

  70. TogroM_y:

    ещё один всё понял

  71. Euqinote:

    не–не, если вы про Е то эффект ослабнет, скажем так: на тех, кто ест тирозин и глутамин Е лучше действует

  72. Nohtyp:

    глютамината натрия — так он в итоге вредный или в целом как любая приправа?

    на днях был обнаружен в рисе, пакетированном с сушеными овощами… надо принять решение.

    про китай еду есть вот такое шоу:

    image

    Русские сенсации: «Продукты пЫтания» (2010)

Добавить комментарий