Как с точки зрения теории эволюции объясняется такое явление как родовая боль?

GD Star Rating
loading...

63 Responses to Как объясняется такое явление как родовая боль?

  1. Loba:

    Как результат компромисса при подборе параметров работы физиологических механизмов в штатной и экстремальной ситуациях. Извините за пошлую аналогию, но родовые боли — издержки достижения минимума в соотношении цена/качество.

  2. Nonnel:

    Loba, а проще можно? 😉

  3. M2yls:

    Если попроще, природе легче заставить женщину поорать пару часиков, чем родить недоношенного ребенка, который меньше по размерам и легче пройдет по родовым путям, но получит меньшую выживаемость.

    Кстати, тут природа не обошлась без читерства. Нормальная здоровая женщина мало того, что не испытывает особых болей при правильных своевременных родах, так еще и ту, что испытывает забывает через 12 часов. Специальные гормоны выбрасываются, привязывающие ее к ребенку и в то же время притупляющие память о боли.

    Как говорится, природа не смогла сделать этот процесс легким, но сжульничала, и заставила женщин о нем забыть, будто–бы ничего такого особого и не было вовсе.

  4. 905xela:

    Ты неправильно понимаешь эволюцию. Мы не венец творения — просто удачный прототип. Сумели заполнить эконишу и размножиться.

  5. Loba:

    Вот на этом комментарии пост можно было бы и закрыть. Тем более, что Слайтум знает, о чём говорит. В этом году третьего родил, и всё от той же женщины. Вы как хотите, а я завидую всеми оттенками видимого спектра.

  6. Am11:

    плюс ещё одно жульничество — мягкие кости черепа новорожденного, которые немного сминаются при прохождении через родовые пути. Таким образом, ребёнок может родиться ещё позже и ещё более доношенным.

  7. Sal:

    А у некоторых еще и оргазм бывает, о как!

  8. Nonnel:

    905xela, может и не венец. Совсем не обязательно венец.

  9. Namuz:

    Там еще в Ветхом Завете что–то было про эти муки

    • Ла ВаT:

      В Ветхом Завете есть книга «Бытие» в нем, 3 глава 16 стих, говорится : «16. Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.»
      А вы тут скажите почему это я в научном сайте веру проповедую, отвечу Словом Божьим :Иов 12:17
      «9 Кто во всем этом не узнает, что рука Господа сотворила сие?
      10 В Его руке душа всего живущего и дух всякой человеческой плоти.
      11 Не ухо ли разбирает слова, и не язык ли распознает вкус пищи?
      12 В старцах — мудрость, и в долголетних — разум.
      13 У Него премудрость и сила; Его совет и разум.
      14 Что Он разрушит, то не построится; кого Он заключит, тот не высвободится.
      15 Остановит воды, и все высохнет; пустит их, и превратят землю.
      16 У Него могущество и премудрость, пред Ним заблуждающийся и вводящий в заблуждение.
      17 Он приводит советников в необдуманность и судей делает глупыми.»
      А если земные премудрости заблуждение, спрашивается… где мудрость?
      Ответ из Библии: Притча 1:7 «Начало мудрости — страх Господень; глупцы только презирают мудрость и наставление.»
      То есть те кто презирают Слово Господа Бога, они становятся этими глупцами…
      Веруйте в Бога а остальное Бог сам для вас откроет. О мудрости можете читать в КНИГЕ ПРОРОКА ДАНИИЛА.
      До благословится имя Господа.

  10. Nonnel:

    извини, не очень убедительно. Что значит «природа не смогла»? Я и сам понимаю что не смогла. Я задаюсь вопросом: как так может быть? Есть ли аналогичные примеры у других живых существ? Что значит «природе легче заставить поорать»? Как это определяется? Природа так «решила»? 😉 Даже если мы, как сказали ниже, не венец творения (а я в данном случае не претендую на венец) такой «сбой» мне кажется в высшей степени странным и интересным. Хочется услышать более научное обоснование.

  11. Nonnel:

    M2yls, не знал, что «нормальная здоровая женщина… не испытывает особых болей при правильных своевременных родах. Где можно почитать? Есть статистика «правильных» родов?

  12. Nonnel:

    было, но дело не в этом.

  13. Am11:

    гугли: вумы, вагинальные мышцы

  14. Nonnel:

    ок, погуглю. А кому не сложно пусть ответит.

  15. Am11:

    а что там отвечать. По непроверенным слухам, у самок далёких предков были вполне хорошо развитые вагинальные мышцы, которые они использовали, во–первых, чтобы самцы быстрее кончали, во–вторых, чтобы продвигать сперму к шейке матки (и быстрее забеременеть), в–третьих, чтобы спокойно протолкнуть ребёнка при родах. Благодаря развитости мышцы были эластичны, и в процессе родов не возникало никаких разрывов и трещин. К тому же совсем не нужно было тужиться, всё делалось вагинальными мышцами.

    Утверждают, что женщины, которые владеют этими мышцами сейчас, и сейчас делают то же самое.
    Например, одно из стандартных упражнений с сайте вумбилдинга — сначала руками засунуть, а потом мышцами мягко вытолкнуть из вагины воздушный шарик диаметром 10 см, что примерно соответствует диаметру головы новорожденного. Понятно, что после таких упражнений никаких проблем с родами не возникает.

    Среди тайских проституток, говорят, очень много кто владеет вагинальными мышцами.
    Занятие фистингом не гарантирует успеха при родах, потому что там только растягивают, но мышцы не тренируют. То есть трещин и разрывов не будет (вагина умеет растягиваться), но что там ещё будет — непонятно.

    Почему некоторые говорят, что роды могут даже довести до оргазма — всё очень просто. Так как женщина привыкла к ощущению растянутой вагины, то боли она от этого не получает. Но обычно она получает от этого сексуальное удовольствие… И тут тоже срабатывает привычка — шевеления в вагине ––> оргазм.

    Но при всём при этом, конечно, всё это не гарантирует болей от раздвижения тазовых костей во время схваток/родов.

  16. Nonnel:

    Am11, спасибо. Очень интересные подробности. Но заставило сомневаться больше всего вот это: «понятно, что после таких упражнений никаких проблем с родами не возникает». Также не до конца понятно насчёт тазовых костей и вагинальных мышц самок далёких предков. Странно. Если верить этим слухам, неужели имел место регресс? Просто рождение это… ну, я не знаю… такая же базовая штука, как и пищеварение… Да, я не венец творения. Но промах матери–природы в этом вопросе меня удивляет.

    Не скрою, мой вопрос изначально скептичен. И я не рассчитываю услышать здесь исчерпывающего ответа. Но мне было бы интересно узнать какие сегодня есть объяснения этой странности.

  17. Am11:

    объяснения такие, что с течением времени роды стали проходить всё в более и более комфортных условиях, а зачатие, благодаря религии, стало проводиться в позе, более благоприятной самостоятельному затеканию спермы в шейку матки (лёжа на спине с поднятыми ногами). Мышцы стали женщинам не очень–то и нужны, и постепенно атрофировались. Плюс матери перестали учить дочерей этому делу в связи с распространением христианства и понятию женщины как сосуда греха.

    Там, где христианство не играло никакой роли или прогресс не сделал своё расслабляющее действие — Азия, Африка — у женщин мышцы развиты до сих пор в той или иной мере. Таким образом, да, имел место очень серьёзный негативный регресс.

    Насчёт тазовых костей — они вообще–то при родах расширяются немного, чтобы организовать проход для новорожденного. Этот процесс начинается во время предродовых схваток и достигает пика к непосредственному процессу родов. Именно он делает схватки такими болезненными, и обезболивающий массаж основан именно на успокаивание костей таза — это и массаж поясницы, и надавливание на боковые косточки и т.д.

    Развитые вагинальные мышцы не спасут от этих предродовых болей, но спасут от болей во время непосредственно процесса родов, когда новорожденный движется через вагину. Во время процесса роженица должна тужиться (сильно напрягая анальные мышцы, например, отчего потом нередок послеродовой геморрой), чтобы вытолкнуть ребёнка из себя. Если ей была поставлена обезбаливающая анестезия (укол эпидуралки, например), то она не чувствует даже своих слабых мышц, тужиться не может, и врачи вынуждены в этом случае использовать клещи или тянуть ребёнка руками, чтобы он всё–таки вышел. Это, кстати, один из доводов против обезбаливающих уколов — лучше помучиться и родить самой, чем подвергать ребёнка риску сломать что–нибудь во время вытягивания.

    Если же развиты вагинальные мышцы, то, во–первых, не нужно тужиться и напрягать анальные мышцы — никакого геморроя и варикоза. Во–вторых, не нужны обезбаливающие уколы (потому что вагина привычна к таким растяжениям). А значит, никто не будет тащить ребёнка клещами или руками, и ничего ему не сломает. Роженица просто сокращает мышцы таким образом, что как бы выталкивает ребёнка из себя (упражнение на выталкивание). Ребёнок мягко и аккуратно выныривает из вагины прямо в руки акушерки. Женщине почти не больно, разрывов нет, геморроя нет.

    Вот примерно так.
    Вообще, я не уверен, что всё так радужно. Например, меня напрягает вопрос — а не способна ли женщина своими развитыми мышцами черезчур сильно давить на ребёнка во время выталкивания, и не может ли она что–нибудь ему при этом сама сломать.
    Но официальные объяснялки примерно таковы, и есть практические подтверждения женщин, рожавших при помощи вумов, а также есть азиатские обычаи рожать стоя (ребёнок сам выпадывает в руки акушерке, после чего женщина просто подмывается и начинает его кормить).

  18. Am11:

    я тут пишу «обезбаливающая» вместо «обезболивающая» — что равносильно обмазыванию говном для такого сочувствующего граммарнаци, как я, но мне лень было лезть в словарь 🙂

  19. Gineok:

    Тогда и глагол «выпадывать» смотрится странно.

  20. Nonnel:

    Am11,

    С какого времени роды стали более комфортными? Что это за комфорт?

    Как религия влияет на позу зачатия (тем более, если речь о поднятых ногах, что это за религия, если не секрет)?
    Как распространение христианства повлияло на передачу акушерского опыта?

    Извини, но последние два вопроса даже обсуждать не хочется, ибо выдумка полнейшая. Так же, как и то, что в христианстве есть представления и женщине как о сосуде греха. Богородицу что ли забыл? 😉 Поехали дальше…

    Достаточный ли срок 2000 лет для «атрофирования» мышц и стирания базовых навыков из генетической памяти? Сколько поколений сменилось со времён появления христианства? Мог бы этот регрессный процесс затронуть одновременно все поколения по всей земле?

    К слову, я скорее поверю в то, что предохранение и уменьшение рождаемости как явление могли повлиять на то, что женщины «разучились» рожать без боли. Но никак не «комфорт» и «религиозные предписания». Однако, уменьшение рождаемости достаточно новое явление, ему от силы сотня–другая лет, следовательно, не этот фактор решающий.

    Снова вопрос: есть ли исследования того, что в Африке женщины рожают легче? Насколько легче? Если намного, почему это не широко известный факт?

    Насчёт роли мышц при родах стало понятнее, спасибо.

    И ещё хочется спросить: каков источник твоих знаний? Это не проверка на авторитетность, мне интересно именно то, кто об этом говорит/пишет?

  21. Am11:

    комфорт в виде более развитой медицины, например.

    Религия — я не очень хорошо помню, но вроде именно христианство предписало всем использовать позу «женщина на спине, мужчина сверху». До этого наиболее распространённой позой была «мужчина сзади», как у животных.

    Ну, я неправильно выразился — речь идёт не об атрофировании мышц, а о том, что девочки не учатся ими управлять. Достаточно одного поколения. Если женщина этому не научится, до и свою дочь не научит. Всё, уже считай поколение без развитых мышц.

    Про исследования в Азии и Африке данных не имею, вынужден верить на слово vumbuilding.ru. Оттуда же все сведения о влиянии мышц на роды. Так что можешь этому не верить. Но ты просил официальных объяснялок, и я их тебе привёл 🙂

    Про другие особенности родов (массаж, процесс и т.д.) знаю просто потому, что присутствовал при родах и делал обезболивающий массаж жене 🙂 Этому можно верить — всё почерпнуто из бесед с врачами и чтения многочисленной медицинской литературы по родам.

  22. YsMafia:

    Роды — это тяжелая работа. Надо правильно уметь дышать, правильно себя вести, быть спокойной, расслабляться в нужные моменты, и напрягаться. Организм сам выталкивает малыша, нужно только ему помочь. А большинство современных девушек часто ему мешают, криками, страхом, неправильным поведением, задерживая ребенка в родовых путях.

    Я не скажу, что мне было больно, разве что в поясницу отдавало сильно, но это уже болячки стародавние отзывались на расхождение костей.
    А когда дочка родилась, сразу прошли все неприятные ощущения и усталость, я еще сутки не могла уснуть, пребывая в радужном состоянии. Всплеск эндорфинов, так сказать, послеродовый.

  23. Imavols:

    YsMafia, да я тоже к вечеру забыла, как это все адски адски адски адски. но меня предупреждали, что забуду. поэтому я записала сразу.

    теперь здесь бабочятик

  24. An7:

    «Мышцы стали женщинам не очень–то и нужны, и постепенно атрофировались»

    Извините, Вы про наследование приобретённого признака говорите, да? Трофим Лысенко и девственная плева с интересом наблюдают.

  25. M2yls:

    Ну пусть хоть так. Хоть бабочатик.
    А то заманиваешь вас, женщин, на научную блогу, заманиваешь, а вы все равно по своим гламурам–парфюмам тусуетесь…

  26. Nonnel:

    не, насчёт христианства нет ничего такого. Совсем. Были какие–то нелепые попытки на одном неоднозначном соборе в средневековой Руси указать в какой позе супругам лучше соединяться, но это так, перегибы нашего славянского менталитета. Само же христианство такими подробностями не занимается. Это я как христианин тебе говорю 🙂

    Я «отрофирование» специально взял в ковычки. Достаточно одного поколения? Ок, я тебя понял. Но мы же говорим о чём–то более глубоком, что должно быть в генах, заложено эволюцией и что не может уйти после того, как мать не передала дочери соответствующий опыт. Я с трудом представляю как девочка может учиться управлять этими мышцами.

    Вообще, спасибо за ответы — интересно. Но подожду и других.

  27. Nonnel:

    тсс, тихо, не спугни.

  28. Imavols:

    M2yls, да ну. Тут так прекрасно. Я захожу иногда. Любуюсь, ничего не понимаю и ухожу на гурман и парфюмер)

  29. Rumj:

    нет, он про мозги.

  30. 1hl:

    Как с точки зрения теории эволюции объясняется такое явление как попаболь?

  31. Elan:

    а представь попаболь ВНЕ социума. (если ты конечно про метафорическую, а не эээ.. физиологичную)

  32. M2yls:

    Входит ли Бог в социум?

    Если нет — вот тебе пример попаболи вне социума: Уход Сатаны и увод последним половины воинства крылатого под свои знамена.

  33. Elan:

    а причём тут бог то?

  34. M2yls:

    Не при чем. Просто пример, для облегчения представления попаболи вне социума, как заказывали.

  35. Elan:

    а.. ясно. о «вне социума» я имел ввиду — вне условностей вроде закона и прочей морали.
    лицом к лицу так сказать.

    Если интерпретировать попаболь как гипертрофированную реакцию на внешний раздражитель, то выходит что это механизм позволяющий гарантированно устранять причину попаболи за счёт применения средств нестандартных для ситуации.

    грубо говоря обидели — проломил голову обидчику и всем родственникам кто выше тележной чеки.

  36. M2yls:

    Не совсем верное у вас понимание сути попаболи (ну, на мой взгляд, конечно).

    Попаболь, это не когда тебя обидел кто–то.

    Попаболь это фрустрация, т.е. грубо говоря, это когда ты сам себя обижаешь. Она возникает в ситуации когда личные представления (чаще всего о собственном месте в обществе) приходят в противоречие с реальным положением дел, в этом сходство попаболи с когнитивным диссонансом.

    Поэтому сложно в данном случае применять средства, нестандартные для ситуации. Самому себе голову проломить разве что? Избавит от попаболи, конечно, но как–то уж слишком резко.

  37. Elan:

    ну тогда попаболь — эволюционный механизм исключающий особи не способные разбираться со своими реакциями такого маштаба 🙂

  38. HaMpex:

    я думаю, что родовые муки — следствие прямохождения человека. Тазовые кости стали массивными и малоподвижными, чтобы держать внутренние органы и быть опорой всему телу, тогда как у большинства животных нет необходимости во вместительном и мощном тазе: вес распределен на 4 конечности, а внутренние органы лежат на внутренней поверхности живота. И, судя по всему, эволюционные преимущества прямохождения оказались гораздо более существенны для вида Ho007 sapiens, чем временные неудобства, возникающие при родах.

  39. Ajtsanen:

    Вообще по суммарным болевым ощущениям обычные роды это что–то вроде зачета по физкультуре, просто традиционно в нашей культуре женские страдания преувеличиваются.

  40. Nonnel:

    Ajtsanen, стало быть, не мука?

  41. Imavols:

    Ajtsanen, наверное, тебе либо повезло с родами, либо не везло с физкультурой

  42. Ajtsanen:

    ну я читала всякую литературу по родам и разговаривала с теми, кто ходил на курсы, наверное это как–то помогло.
    Определенное число проблемных род, конечно, есть, раньше так даже и умирали при этом. Сейчас материнская смертность крайне мала.

  43. Ajtsanen:

    тяжелая и временами неочевидная (то есть надо заранее знать что делать или слушать инструкции) работа, которая очень сильно вознаграждается. Ну наверное даже не как зачет, а как копаешь–копаешь полдня каменистую почву на жаре, а потом опа — и клад.

  44. Imavols:

    Ajtsanen, я не про проблемы. И не про смертность. И не про инструкции. Я про то, что это больно. И на тех самых курсах с самого начала говорят, что, дорогие дамы, большая часть из вас забудет все, что мы вам тут скажем, потому что к тому, насколько это больно, в первый раз вы не будете готовы.

  45. Ajtsanen:

    ну так я и не утверждаю что не больно, но как–то все эндорфинами компенсируется, а все забыть можно скорее из–за общего недоумения от ситуации.

  46. M2yls:

    Биохимически нет никакого «общего недоумения от ситуации». Все забывается четко по схеме при согласованном выбросе специфических гормонов.

  47. Imavols:

    M2yls, вот. Я и говорю: записывать надо.

  48. Ajtsanen:

    любые чувства можно разложить на биохимию, понятное дело.

  49. M2yls:

    Ну, такое сложное чувство, как любовь, или скажем восторг от при наблюдении за работой хорошо отдебагированной программы — просто так на биохимию не разложишь. Там миллионы процессов, нужны особые условия, четко спланированное временное сопряжение, соответствующее положение синоптической сети в головном мозгу и еще куча чего всего.

    Забывание физических болей в течении 12 часов после родов — совсем простая, одномоментная биохимия. Пара гормонов в кровь выбросилась и дело в шляпе.

    На современном этапе развития человечества последнее уже теоретически и даже практически достижимо.

    А вот с первым сложнее. МДМА, конечно, помогает, но там все равно все не то, даже близко…

  50. Imavols:

    M2yls, вотвот дада. Только что хотела сказать про МДМА.

  51. Ajtsanen:

    изначально тут вопрос стоял не о забывании боли, а о забывании инструкций, данных на курсах подготовки.

  52. Imavols:

    Ajtsanen, неа. Изначально речь шла о родовой боли. А Вы пришли и сказали, что вроде и ничо, и на физре было пострашнее.

  53. Elan:

    Кстати. А боли случаем не работают синхронно со схватками? А то это может быть частью механизма родов.

  54. Am11:

    мм… а что ты имеешь в виду под родовыми болями? Боль во время предродовых схваток или боль во время процесса родов?

  55. Elan:

    да. стоит расширить — не только схватки.

  56. Elan:

    ну и то и то.
    Думаю,что как–раз ответ на ворос поможет разграничить.
    Не?

  57. Am11:

    а что значит синхронно? Пошла схватка — стало больно? Ну, вообще это очевидно. Да, эта боль синхронна со схватками.
    Но ещё есть боль от расхождения тазовых костей — она, очевидно, не синхронна.
    Боль от растягивания вагины во время родов — тоже не синхронна — она по другой причине идёт.

    Или ты что–то другое имел в виду?

  58. AcMafia:

    спросила у азиатских женщин. ни одну мать не учила как развивать мышцы. говорят, нету такого порядка.

  59. Am11:

    обычно отвечают: конечно, дотуда деградация тоже уже добралась, глобализация же!

  60. AcMafia:

    хм. попрошу спросить у матери ))

  61. Elan:

    блин… жалко я не телепат. пытаюсь сформулировать — выходит какое–то мычание и пассы руками 🙁

Добавить комментарий