Image #742216, 3.7 KB

Это обычный металлический номерок из гардероба. Ставим на ребро и щелчком пальца запускаем его по столу. Он будет вращаться какое то время.
Вопросы:
1. Где будет находиться отверстие во во время вращения?
2. С какого хрена оно будет там?

GD Star Rating
loading...

45 Responses to Отверстие металлического номерка

  1. Opmor:

    Вверху, ибо центр масс находится под этой дыркой, а вся система вертится вокруг него, а он сам стремится вниз.

  2. LeBig:

    внизу. В этом то и хрень что центр масс номерка смещается вверх.

  3. Xera:

    расскажи это волчку.
    стремиться он он может и стремится, только кто ж ему даст.

  4. Xera:

    Только если в момент щелчка центр масс был выше геометрического центра окружности.
    В противном случае — наоборот.
    А вообще в реале никакого проскальзывания и не будет наверное. Как начал крутиться, так и упадет.

  5. Opmor:

    Вот кстате, да. Тут просто 4 равновесных положения. Причем 2 устойчивые а 3 не отличается от 4 🙂

  6. LeBig:

    в 100% случаев отверстие оказывается внизу. Вне зависимости от первоначального состояния, в состоянии покоя.

  7. LeBig:

    Когда я учился в институте была возможность попрактиковаться) Номерки немного отличались. Попадались с большими отверстиями и маленькими. Но всегда одно и то же.
    И да, я не знаю ответа на второй вопрос.

  8. Zv4:

    Да тут всё просто — оно в большинстве случаев оказывается не точно внизу по центру, а с некоторым смещением. Верхняя часть оказывается тяжелее, то есть на неё действует большая сила.

  9. Asahskar:

    Отверстие будет перемещаться, а не находиться.

  10. LeBig:

    желаю вам обоим как–нибудь увидеть в живую. Дырка стабильно внизу. Без флуктуаций.
    Я пробовал как–то обмануть волчок. Ставить строго перпендикулярно столу, точно ставить отверстием верх, прикладывать удар строго перпендикулярно… Бесполезно.

  11. Peels:

    Я думаю эффект аналогичен вот этой игрушке.

  12. Zv4:

    без флуктуаций — оно просто слегка смещено относительно центральной оси из–за того, что материал номерка неравномерный, как и его форма — не абсолютна.

  13. LeBig:

    Спасибо, про китайский волчок (волчок Томсона) я не слышал.
    ну не знаю. В случае с номерком трение края со всех сторон одинаково. И если «В самом же гироскопе (а волчок является простейшим гироскопом) при этом возникает противоположная сила, стремящаяся возвратить ось в исходное положение. « То почему эта сила потом не возвращает волчок в первоначальное положение?
    В википедии написано, что «Физика китайского волчка чрезвычайно сложна и в настоящий момент изучена частично лишь для нескольких узких классов волчков»

  14. ььBig:

    Это ещё фигня. А вот вы Кельтский камень раскрутите — номерок покажется детским садом 🙂

  15. LeBig:

    ььBig: про кельтский камень я тоже не слышал. Только сейчас посмотрел видео.
    Но с ним я как–то легко в голове представляю 3д модель. Почти бездоказательно. Если разделить его на четыре части проведя вдоль и поперёк линии, то центры тяжести частей наверное будут расположены на разном уровне. И становится понятно почему качательное движение переходит во вращательное. С вращением в обратную сторону — то же самое.

  16. ььBig:

    а множественная смена направления? Там хитрость в том, что пятно контакта мало что несимметричное (кособоко–овальное), так ещё и смещается в зависимости от типа и направления движения. Точной мат. модели нет до сих пор. А ведь этой игрушке 2000 лет.

  17. Okanin:

    Хм.. Интересно. Может как–нибудь с сопротивлением воздуха связано Я про номерок с дыркой 🙂

  18. 18:

    А–а–а–а–а! Этот пост сподвиг меня просверлить отверстие диаметром 7мм в пятирублёвой монете, так как институтские номерки мне недоступны, так как из института меня выгнали, так как я не знал физику, так как много бухал и сверлил монеты.
    При запускании по столу с относительно большой скоростью сначала отверстие находится посередине, и это логично — отверстие «перетягивается» центробежной силой, действующей на непросверленную часть монеты. Но по мере замедления вращения отверстие, как груз, идёт вниз и находится там в диапазоне скоростей вращения, доступных для наблюдения невооружённым взглядом, пару секунд. А вот дальше происходит самое интересное: оно начинает идти вверх, чем дестабилизирует всю систему, внося колебательное движение, но можно вполне пронаблюдать что оно доходит до верха. К этому моменту амплитуда колебаний становится значительной и монета падает.
    Вот чего ли оно сразу вверх не идёт? Ау, доктора наук!

    image

  19. LeBig:

    антигравитация чо.

    Появилась идея, что с учётом бега по столу, центр масс жетона описывает синусоиду при плоской проекции или нечто спиралевидное в трёх измерениях.

    А вообще, считаю, что многие будущие открытия связаны с непониманием вращения, вернее движения по спирали — гравитация, ориентация магнитного поля в одну сторону (правило буравчика), спины электронов.

    Ещё глупый вопрос. Читал дневник космонавта Ануше Ансари. Оказывается, «Союз» летит к МКС примерно сутки. Всё это время аппарат вращается. Несчастных космонавтов все это время жутко колбасит. (Они собираются головами на носу, по оси вращения, чтобы меньше тошнило).
    Собственно вопрос: неужели энергетически дорого убрать вращение аппарата? А с чего аппарат вращается то? Ставлю 100 рублей, что если движение аппарата не поддерживается двигателями, то и вращение стабильно.

  20. Tavav:

    я думаю это изза прецессии так происходит. кроме того что диск крутиться вокруг своей оси, сама ось движется описывая конус с вершиной в точке касания диском горизонтальной поверхности. изза этого центр масс всей структуры центробежной силой тянет вверх чтобы он описывал максимально большой радиус по поверхности конуса так как в этом случае система имеет минимальную потенциальную энергию.

  21. Tavav:

    сфотать монету на фоне платы это ты круто понтанулся. ;–) респект.

  22. 905xela:

    Давайте численную симуляцию уже писать, чего дискутировать. Думаю аналитически такую фигню не решить так просто.

  23. Tavav:

    //en.wikipedia.org/wiki/Precession

  24. 905xela:

    Давайте численную симуляцию уже писать, чего дискутировать. Думаю аналитически такую фигню не решить так просто.

  25. Tavav:

    когда вылезает окошко что произошла ошибка, то это почти всегда означает что комент все–таки был послан успешно, а вот ответить сервак не сумел.

  26. 905xela:

    Вот, благодаря прецессии дырка будет вверху. А она внизу.

  27. 905xela:

    Ты заставил меня залезть в интернет, волчок томпсона симулируется как негомогенный шар, (считай шарик с вырезом). Модель не должна особо отличаться от диска с вырезом. Так что в модель укладывается.
    Все физически объяснимо.

  28. 905xela:

    А я и не отравлял вроде два раза.

  29. 905xela:

    Кого не пугает немецкий — //www.physik.uni–augsburg.de/~wobst…
    tippe top думаю тоже найдется.

  30. LeBig:

    было бы чем.
    где термобарьеры, а?)

  31. Tavav:

    благодаря прецессии дырка будет внизу потому что дырка это отсутствие массы, следовательно центр массы смещается вверх относительно геометрического центра диска. только тогда центр масс описывает максимальную окружность и минимизирует потенциальную энергию системы. читай вики, там с уравнениями есть.

  32. Suhclam:

    это типа курсовой у них?

  33. Tavav:

    ты меня добить решил? что такое термобарьеры?

  34. Tavav:

    ХАХАХА!!! ЛОХ!!! я узнал что такое термобарьеры. вот я щас на теслу пойду и всем покажу как ты свои платы плохо делаешь.

  35. LeBig:

    эффект надгробного камня. гугл.
    Может, конечно, у уважаемого 18 есть причина их не ставить. Обычно говорят: мне паяют в печке и никогда не было брака.

  36. 905xela:

    Где там про максимальную окружности, и почему потенциальная энергия с дыркой внизу меньше, чем вверху? Осевой момент инерции такой же, импульс вращения тоже,

  37. 18:

    Где на этой плате нужны термалы? И да, её паяют в печке. И брака не было больше чем ожидалось, это простая плата.

  38. LeBig:

    когда тиражи становятся большие, то увидишь любые проблемы описанные в книжках.
    Если площадка не используется как радиатор или ток не огромный, то я бы весь твой верхний ряд компонентов сделал с термозамками.
    Видно плохо, но кажется пады под компоненты мелковаты, не так как в рекомендациях. Особенно под R9–12.
    При массивных полигонах, которые забирают тепло, при неправильных площадках, при не совсем точном позиционировании установщика можно получить непропай, «надгробный камень».
    Хотя наверное я часто злоупотребляю рекомендациями. Слишком слепо следую.

  39. 18:

    А–а–а–а! Хочу скоростную камеру.
    Прецессия, говорите… Похоже и не похоже одновременно. Сточил я дремелем кант, чтобы он острым был и не переваливался в процессе вращения с края на край.
    //img.блог.com/1087199
    Результат: ничего не изменилось.
    Попробовал просверлить отверстие меньшего диаметра — 2.5мм. Поведение стало более стабильным от запуска к запуску — сначала отверстие сбоку, по мере падения скорости перемещается вниз, потом вверх, потом вращение заканчивается. Ну почему не сразу вверх?

  40. 18:

    Да у меня почти все горизонтальные поверхности покрыты платами, работа такая.

  41. 905xela:

    Ну реально куча книг, сейчас я тебе скину чего.

  42. 18:

    У меня редко серия превышает 100–150 изделий, делаю много всего разного. Хотя бывает и по 3–5 тысяч. Про надгробные камни знаю, но чтобы из резистора размера 2512 он получался — нонсенс. Я часто делаю всякую измериловку–аналог–ВЧ–СВЧ, иногда лучше полигон сплошной залить.

  43. 905xela:

    //rghost.net/4804691

  44. LeBig:

    По мотивам этого поста как–то был написан пост на главной.
    //блог.ru/comments/780368

Добавить комментарий