Отверстие металлического номерка

·

Image #742216, 3.7 KB

Это обычный металлический номерок из гардероба. Ставим на ребро и щелчком пальца запускаем его по столу. Он будет вращаться какое то время.
Вопросы:
1. Где будет находиться отверстие во во время вращения?
2. С какого хрена оно будет там?

GD Star Rating
loading...

похожие публикации

  1. Интересуют двигатели которые способны вырабатывать энергию
  2. загадка по–поводу которой разгорелись споры
  3. Вечный двигатель
Tagged with → • •  

    45 Responses to Отверстие металлического номерка

    1. Opmor:
      14/12/2009 в 22:38

      Вверху, ибо центр масс находится под этой дыркой, а вся система вертится вокруг него, а он сам стремится вниз.

      Ответить
    2. LeBig:
      14/12/2009 в 22:41

      внизу. В этом то и хрень что центр масс номерка смещается вверх.

      Ответить
    3. Xera:
      14/12/2009 в 22:41

      расскажи это волчку.
      стремиться он он может и стремится, только кто ж ему даст.

      Ответить
    4. Xera:
      14/12/2009 в 22:47

      Только если в момент щелчка центр масс был выше геометрического центра окружности.
      В противном случае — наоборот.
      А вообще в реале никакого проскальзывания и не будет наверное. Как начал крутиться, так и упадет.

      Ответить
    5. Opmor:
      14/12/2009 в 22:50

      Вот кстате, да. Тут просто 4 равновесных положения. Причем 2 устойчивые а 3 не отличается от 4 🙂

      Ответить
    6. LeBig:
      14/12/2009 в 22:52

      в 100% случаев отверстие оказывается внизу. Вне зависимости от первоначального состояния, в состоянии покоя.

      Ответить
    7. LeBig:
      14/12/2009 в 22:57

      Когда я учился в институте была возможность попрактиковаться) Номерки немного отличались. Попадались с большими отверстиями и маленькими. Но всегда одно и то же.
      И да, я не знаю ответа на второй вопрос.

      Ответить
    8. Zv4:
      14/12/2009 в 23:12

      Да тут всё просто — оно в большинстве случаев оказывается не точно внизу по центру, а с некоторым смещением. Верхняя часть оказывается тяжелее, то есть на неё действует большая сила.

      Ответить
    9. Asahskar:
      14/12/2009 в 23:13

      Отверстие будет перемещаться, а не находиться.

      Ответить
    10. LeBig:
      14/12/2009 в 23:20

      желаю вам обоим как–нибудь увидеть в живую. Дырка стабильно внизу. Без флуктуаций.
      Я пробовал как–то обмануть волчок. Ставить строго перпендикулярно столу, точно ставить отверстием верх, прикладывать удар строго перпендикулярно… Бесполезно.

      Ответить
    11. Peels:
      14/12/2009 в 23:34

      Я думаю эффект аналогичен вот этой игрушке.

      Ответить
    12. Zv4:
      14/12/2009 в 23:44

      без флуктуаций — оно просто слегка смещено относительно центральной оси из–за того, что материал номерка неравномерный, как и его форма — не абсолютна.

      Ответить
    13. LeBig:
      14/12/2009 в 23:53

      Спасибо, про китайский волчок (волчок Томсона) я не слышал.
      ну не знаю. В случае с номерком трение края со всех сторон одинаково. И если «В самом же гироскопе (а волчок является простейшим гироскопом) при этом возникает противоположная сила, стремящаяся возвратить ось в исходное положение. « То почему эта сила потом не возвращает волчок в первоначальное положение?
      В википедии написано, что «Физика китайского волчка чрезвычайно сложна и в настоящий момент изучена частично лишь для нескольких узких классов волчков»

      Ответить
    14. ььBig:
      14/12/2009 в 23:56

      Это ещё фигня. А вот вы Кельтский камень раскрутите — номерок покажется детским садом 🙂

      Ответить
    15. LeBig:
      15/12/2009 в 11:49

      ььBig: про кельтский камень я тоже не слышал. Только сейчас посмотрел видео.
      Но с ним я как–то легко в голове представляю 3д модель. Почти бездоказательно. Если разделить его на четыре части проведя вдоль и поперёк линии, то центры тяжести частей наверное будут расположены на разном уровне. И становится понятно почему качательное движение переходит во вращательное. С вращением в обратную сторону — то же самое.

      Ответить
    16. ььBig:
      15/12/2009 в 13:13

      а множественная смена направления? Там хитрость в том, что пятно контакта мало что несимметричное (кособоко–овальное), так ещё и смещается в зависимости от типа и направления движения. Точной мат. модели нет до сих пор. А ведь этой игрушке 2000 лет.

      Ответить
    17. Okanin:
      16/12/2009 в 00:06

      Хм.. Интересно. Может как–нибудь с сопротивлением воздуха связано Я про номерок с дыркой 🙂

      Ответить
    18. 18:
      16/03/2011 в 22:27

      А–а–а–а–а! Этот пост сподвиг меня просверлить отверстие диаметром 7мм в пятирублёвой монете, так как институтские номерки мне недоступны, так как из института меня выгнали, так как я не знал физику, так как много бухал и сверлил монеты.
      При запускании по столу с относительно большой скоростью сначала отверстие находится посередине, и это логично — отверстие «перетягивается» центробежной силой, действующей на непросверленную часть монеты. Но по мере замедления вращения отверстие, как груз, идёт вниз и находится там в диапазоне скоростей вращения, доступных для наблюдения невооружённым взглядом, пару секунд. А вот дальше происходит самое интересное: оно начинает идти вверх, чем дестабилизирует всю систему, внося колебательное движение, но можно вполне пронаблюдать что оно доходит до верха. К этому моменту амплитуда колебаний становится значительной и монета падает.
      Вот чего ли оно сразу вверх не идёт? Ау, доктора наук!

      image

      Ответить
    19. LeBig:
      16/03/2011 в 23:19

      антигравитация чо.

      Появилась идея, что с учётом бега по столу, центр масс жетона описывает синусоиду при плоской проекции или нечто спиралевидное в трёх измерениях.

      А вообще, считаю, что многие будущие открытия связаны с непониманием вращения, вернее движения по спирали — гравитация, ориентация магнитного поля в одну сторону (правило буравчика), спины электронов.

      Ещё глупый вопрос. Читал дневник космонавта Ануше Ансари. Оказывается, «Союз» летит к МКС примерно сутки. Всё это время аппарат вращается. Несчастных космонавтов все это время жутко колбасит. (Они собираются головами на носу, по оси вращения, чтобы меньше тошнило).
      Собственно вопрос: неужели энергетически дорого убрать вращение аппарата? А с чего аппарат вращается то? Ставлю 100 рублей, что если движение аппарата не поддерживается двигателями, то и вращение стабильно.

      Ответить
    20. Tavav:
      17/03/2011 в 00:11

      я думаю это изза прецессии так происходит. кроме того что диск крутиться вокруг своей оси, сама ось движется описывая конус с вершиной в точке касания диском горизонтальной поверхности. изза этого центр масс всей структуры центробежной силой тянет вверх чтобы он описывал максимально большой радиус по поверхности конуса так как в этом случае система имеет минимальную потенциальную энергию.

      Ответить
    21. Tavav:
      17/03/2011 в 00:14

      сфотать монету на фоне платы это ты круто понтанулся. ;–) респект.

      Ответить
    22. 905xela:
      17/03/2011 в 00:20

      Давайте численную симуляцию уже писать, чего дискутировать. Думаю аналитически такую фигню не решить так просто.

      Ответить
    23. Tavav:
      17/03/2011 в 00:26

      //en.wikipedia.org/wiki/Precession

      Ответить
    24. 905xela:
      17/03/2011 в 00:28

      Давайте численную симуляцию уже писать, чего дискутировать. Думаю аналитически такую фигню не решить так просто.

      Ответить
    25. Tavav:
      17/03/2011 в 00:31

      когда вылезает окошко что произошла ошибка, то это почти всегда означает что комент все–таки был послан успешно, а вот ответить сервак не сумел.

      Ответить
    26. 905xela:
      17/03/2011 в 00:31

      Вот, благодаря прецессии дырка будет вверху. А она внизу.

      Ответить
    27. 905xela:
      17/03/2011 в 00:35

      Ты заставил меня залезть в интернет, волчок томпсона симулируется как негомогенный шар, (считай шарик с вырезом). Модель не должна особо отличаться от диска с вырезом. Так что в модель укладывается.
      Все физически объяснимо.

      Ответить
    28. 905xela:
      17/03/2011 в 00:36

      А я и не отравлял вроде два раза.

      Ответить
    29. 905xela:
      17/03/2011 в 00:37

      Кого не пугает немецкий — //www.physik.uni–augsburg.de/~wobst…
      tippe top думаю тоже найдется.

      Ответить
    30. LeBig:
      17/03/2011 в 00:38

      было бы чем.
      где термобарьеры, а?)

      Ответить
    31. Tavav:
      17/03/2011 в 00:43

      благодаря прецессии дырка будет внизу потому что дырка это отсутствие массы, следовательно центр массы смещается вверх относительно геометрического центра диска. только тогда центр масс описывает максимальную окружность и минимизирует потенциальную энергию системы. читай вики, там с уравнениями есть.

      Ответить
    32. Suhclam:
      17/03/2011 в 00:48

      это типа курсовой у них?

      Ответить
    33. Tavav:
      17/03/2011 в 00:48

      ты меня добить решил? что такое термобарьеры?

      Ответить
    34. Tavav:
      17/03/2011 в 00:50

      ХАХАХА!!! ЛОХ!!! я узнал что такое термобарьеры. вот я щас на теслу пойду и всем покажу как ты свои платы плохо делаешь.

      Ответить
    35. LeBig:
      17/03/2011 в 00:53

      эффект надгробного камня. гугл.
      Может, конечно, у уважаемого 18 есть причина их не ставить. Обычно говорят: мне паяют в печке и никогда не было брака.

      Ответить
    36. 905xela:
      17/03/2011 в 00:53

      Где там про максимальную окружности, и почему потенциальная энергия с дыркой внизу меньше, чем вверху? Осевой момент инерции такой же, импульс вращения тоже,

      Ответить
    37. 905xela:
      17/03/2011 в 00:53

      да.

      Ответить
    38. 18:
      17/03/2011 в 00:56

      Где на этой плате нужны термалы? И да, её паяют в печке. И брака не было больше чем ожидалось, это простая плата.

      Ответить
    39. LeBig:
      17/03/2011 в 01:13

      когда тиражи становятся большие, то увидишь любые проблемы описанные в книжках.
      Если площадка не используется как радиатор или ток не огромный, то я бы весь твой верхний ряд компонентов сделал с термозамками.
      Видно плохо, но кажется пады под компоненты мелковаты, не так как в рекомендациях. Особенно под R9–12.
      При массивных полигонах, которые забирают тепло, при неправильных площадках, при не совсем точном позиционировании установщика можно получить непропай, «надгробный камень».
      Хотя наверное я часто злоупотребляю рекомендациями. Слишком слепо следую.

      Ответить
    40. 18:
      17/03/2011 в 01:52

      А–а–а–а! Хочу скоростную камеру.
      Прецессия, говорите… Похоже и не похоже одновременно. Сточил я … дремелем кант, чтобы он острым был и не переваливался в процессе вращения с края на край.
      //img.блог.com/1087199
      Результат: ничего не изменилось.
      Попробовал просверлить отверстие меньшего диаметра — 2.5мм. Поведение стало более стабильным от запуска к запуску — сначала отверстие сбоку, по мере падения скорости перемещается вниз, потом вверх, потом вращение заканчивается. Ну почему не сразу вверх?

      Ответить
    41. 18:
      17/03/2011 в 01:53

      Да у меня почти все горизонтальные поверхности покрыты платами, работа такая.

      Ответить
    42. 905xela:
      17/03/2011 в 01:58

      Ну реально куча книг, сейчас я тебе скину чего.

      Ответить
    43. 18:
      17/03/2011 в 01:58

      У меня редко серия превышает 100–150 изделий, делаю много всего разного. Хотя бывает и по 3–5 тысяч. Про надгробные камни знаю, но чтобы из резистора размера 2512 он получался — нонсенс. Я часто делаю всякую измериловку–аналог–ВЧ–СВЧ, иногда лучше полигон сплошной залить.

      Ответить
    44. 905xela:
      17/03/2011 в 02:02

      //rghost.net/4804691

      Ответить
    45. LeBig:
      17/03/2011 в 12:00

      По мотивам этого поста как–то был написан пост на главной.
      //блог.ru/comments/780368

      Ответить

    Добавить комментарий