Представьте, что вы вместе с группой людей оказались в глуши — открытом поле, лесу или джунглях. У вас нет ничего, кроме простой одежды, но вы можете что–то сделать сами из окружающих природных предметов. Ваша задача — найти природные эталоны для трёх основных единиц измерения в механике — L, M, Т (длина, масса и время). Т.к. парижская палата мер и весов где–то далеко, нужно найти в природных явлениях или объектах что–то настолько постоянное, чтобы использовать это как эталоны для единиц измерения L, M и Т, из которых уже можно брать всякие производные.

GD Star Rating
loading...
Нужно найти природные эталоны длины, массы и времени, 10.0 out of 10 based on 1 rating

199 Responses to Нужно найти природные эталоны длины, массы и времени

  1. ььBig:

    Сразу скажу, что использовать излюбленный приём (типа расстояния от носа до кончика пальца царя–батюшки) не выйдет — батюшка издохнет, трупик закопают, а единица должна быть на веки–вечные. Тем не менее, вполне возможно, что в человеческих телесах, не смотря на разнообразие оных, тоже можно найти что–то очень однаковое у всех особей.

  2. Xo1:

    Точность какая? А то кому–то и шаг метр…

  3. Reppolf:

    с временем понятно — засекаем продолжительность суток в день солнцестояния и делим на удобное количество частей, в десятичной системе
    с массой–размером я бы поступил следующим образом — нашёл бы точку равновесия плавучестью куба материала в воде большого водоёма. Его масса стала бы единицей массы, а длинна грани — единицей размера.
    Хотя популязуются бытовые меры измерения, локти и вёдра

  4. Reppolf:

    материал куба — живородящее железо из ближайшего рудника

  5. Reppolf:

    а толщина ковки — волос, фольга

  6. ььBig:

    точность как можно большая. Сама величиная не очень важна, но оно должно быть осязаемо и ощупываемо. Скажем эталон массы желательно поднять рукой.

  7. ььBig:

    «засекаем продолжительность суток в день солнцестояния» — как и в чём? Часов нет.

    «нашёл бы точку равновесия плавучестью куба материала в воде большого водоёма» — т.е. находим некий материал, проверяем на глаз (или на костре) его чистоту, делаем из него куб с некой стороной, погружаем в воду из архичистейшего источника (тоже на глаз) — и что?

  8. ььBig:

    фольги нет. Волосы у всех разные.

  9. Reppolf:

    ььBig: разница в толшине волоса незначительна и уж не повлияет наточность измерения больше на данном этапе, нежели разница изготовленных позже эталонов, кажется так

  10. LeBig:

    Продолжительность суток можно определить более–менее точно.
    Строим огромный маятник, чтобы легче считать количество колебаний. Запускаем процесс. Делаем отметки и при затухании некого порога сообщаем маятнику дополнительной энергии.
    Вспоминаем формулу Томсона T = 2pi * (l/g)0.5
    получили среднее значение периода за сутки. g = 9.8 м/c найдем длину подвеса в метрах.
    Единица времени — колебание маятника — у нас уже есть.
    Можно откалибровать маятник. В стандартной длине подвеса в метрах и в килограммах.

  11. Reppolf:

    ььBig: как часов нет??!??!?!!!!!
    день солнцестояния взят ввиду своей исключительности. Поймать момент, когда солнце достигнет определённой точки на небосклоне — несложно, измерять время — сыпать песок в песочных часах, после — разделить насыпанную кучу на весах. всё реально.

    я сказал живородящее железо — оно химически однородное во всём руднике. до изобретения гирь — хватит. погружаем в воду горного озера — его состав не будет меняться ещё тысячи лет. Берём куб, наполняем его водой, засекаем количество воду, требующееся для того, чтобы куб потерял плавучесть. Зная количество воду мы вычислим размер куба, который потеряет плавучесть будучи наполненный водой под завязку, это будет большой куб, порядка пары метров в ребре. Получаем еденицу массы и еденицу длинны.

  12. Reppolf:

    я упоротый, еденица — это финиш

  13. Reppolf:

    хм, ну это при учёте, что мы уже знаем число пи — а знать нам его неоткуда без едениц измерения, на глаз что–ли?

  14. 905xela:

    Ненавижу тебя! Я уже месяц провожу такой мысленный эксперимент от скуки. Вообще оказаться в изоляции и попробовать продвинутся в техническом плане. Короче если руды не найти — совсем плохо получается.

  15. Xera:

    Насколько я знаю, эталонный парижский метр тоже изначально не к длине колебаний каких–то частиц привязывался, а тупо взяли кусок швеллера и сказали : «Это для вас теперь будет вечным эталоном метра! Поняли, падлы?»
    На уровне человеческих сенсоров в природе ничего эталонно–постоянного нет. Так что вождю достаточно взять любой камень и объявить племени: «Это теперь для вас альфа и омега и скрижаль и мерило, храните суки, не дай бог потеряете — зачахнете и вас съедят эти выродки из соседнего леса».
    Но если изъебываться, то можно привязать к капели чистой воды со стандартной иголки, например сосновой. Там и масса и длина и время.

  16. Reppolf:

    отлично

  17. 905xela:

    Конечно точность измерения ужасная.

  18. Reppolf:

    правда упоротый

  19. 905xela:

    Правильно говорят — засечь время между 2мя одинаковыми положениями солнца — будут сутки. Зная g — эталон массы. Оттуда длину.

  20. Reppolf:

    да нет, нормально, только если учесть что есть формулы и константы, если их нет то не катит

  21. Xera:

    Кстати, видимый диаметр солнечного диска укладывается в полуокружности небосвода 180 раз, если кто в школе пропускал.

  22. 905xela:

    Если константы не нужны — к черту СИ, бери длину своего локтя за метр, время тоже как попало, массу тоже. А константу будут соотв. твоих величин.

  23. Xera:

    Или я это херню написал? Засело отчего–то в памяти со школы…

  24. SiFizik:

    ььBig: Диаметр зрачка, возможно.

  25. Reppolf:

    да они будут те же самые, только в локтях на квадратный нос, я ж к этому, т.е. тоже Же вовсе не 9.8

  26. 905xela:

    Не верю я тебе и тому есть причины.

  27. OcDummy:

    время — время будем мерять в сутках (время от восхода(захода) до следующего восхода(захода) солнца. Погрешность в 1–2 минуты в данном случае нам погоды не сделает)
    масса — что мешает взять любой камень и назначить его единицей массы?
    длина — так же как и выше, находим какую–нибудь понравившуюся хрень поплоще, поровнее и подолговечнее и объявлем её единице длины.

  28. 905xela:

    Диаметр меняется от времени года, а вот небосвод и время нет.

  29. Xera:

    Какие, например?

  30. VoDoctor:

    а в каких единицах пи измеряется?

  31. Reppolf:

    проще всего — время
    осталось только найти процесс протекающий равномерно во времени и пространстве.

  32. Xera:

    Диаметр чего? Орбита не эллиптическая практически, а что искажается видимый диаметр из–за погодных условий, так можно договориться считать таковым в полдень ясного солнечного дня.

  33. Reppolf:

    не в каких, но это соотношение, которое вывести необходимо математически, а математически его без единиц измерения хрен вычислишь, или нет?

  34. Xera:

    Короче, длиной предлагаю сделать угловую величину солнечного диска в погожий полдень

  35. Xera:

    Ну МАТ знает насчет ужасная. Греки измерили диаметр земного шара с погрешностью 5%. И было это чуть ли не при Одиссее.

  36. Ujav:

    355/113 достаточно для почти всех разумных применений.

  37. Xera:

    Напомнило знаменитое про 612 килобайт памяти.

  38. Lozzabid:

    а я бы вот че предложил: сплести из чего–нибудь достаточно длинную веревку, метров 15 например, залезть на дерево подходяще высоты, и (нет, не повеситься!),привязать там веревку, а на нижний конец закрепить что–нибудь (предположим, что мы в хороших джунглях, и там есть ананасы, тогда ананас). раскачав его, мы получим маятник фуко, который, если поддерживать его периодически в работающем состоянии, будет показывать время даже в непогожий день, так как земля будет крутиться все равно.

  39. Xera:

    Маятниковые часы действительно легко строятся из подручных средств, если даже знать всего лишь термин анкер. Умельцы их полностью деревянными делали.
    А бедным — клепсидры, хуле.

  40. Ujav:

    на окружности километрового диаметра даст погрешность радиуса менее 0,3 мм. Достаточно, чтобы постоить ракетный двигатель или радиотелескоп.

  41. Xera:

    В непогожий день его сдует нахер.
    Придется пирамиду строить. А оно нам надо? Лучше ананас сожрать.

  42. Okanin:

    …мой измученный мозг меня подводит… Буквы L, M, T сразу проасоциировались с оже–процессом, причем минут пять я была в ступоре, потому что процессов LMT нету!)))

    А вообще, хотела задвинуть умную мысль, что первичным эталоном является только длина. Тк и масса и время меряются с помощью отношения длины)
    А так, в качестве длины использовала бы расстояние от кисти до локтя (думается, почти постоянная величина, и всегда с собой)
    В качестве эталона массы — какой–нибудь камень.
    А в качестве времени: «один–мисисипи, два–мисисипи и тд» :)))

  43. ььBig:

    нет, зависит от яркости и кучи других параметров.

  44. ььBig:

    правда? Т.е. у всех взрослых людей (можно даже взять отдельно женщин, потому что у них волосы длиннее) средний диаметр выросшего волоса имеет минимальную вариативность? Вне зависимости от питания, гормонов роста, климата и миллиона других факторов?

  45. ььBig:

    «после — разделить насыпанную кучу на весах. всё реально» — на сколько делить? Надо получить длительность в районе секунды. Можно 0.5–5 с, но чтобы это происходило относительно быстро. Если делить на двое, то песчинки надо будет делать 16 раз, чтобы получить 86400/216=~1.3 с. После 16 делений там точность будет отвратительная.

    «погружаем в воду» — зачем? Оно утонет, и что?

    «Берём куб, наполняем его водой, засекаем количество воду, требующееся для того, чтобы куб потерял плавучесть» — куб из чего? Почему он вообще плавать будет?

  46. ььBig:

    «Единица времени — колебание маятника — у нас уже есть» —она пока ещё не единица, она привязана к нити. Правда, тут предполагается, что мы знаем g…

  47. ььBig:

    а вот я совсем не от скуки 🙂

  48. GreBeci:

    Эталонная мера длины есть: у всех блогеров 30см. С остальным сложнее

  49. ььBig:

    а вы уверены, что она стандартная? Я пока не беспокоюсь лишь за силу поверхностного натяжения. Масса капли получена, а L и Т?

  50. ььBig:

    камень потеряется или источится. Это фигня, а не эталон.

  51. ььBig:

    Нинушка, чей локоток–то? Баскетболиста М.Джордана?

  52. ььBig:

    это официально 🙂

  53. LaBig:

    драгоценные камни меряют каратами. слово карат произошло от названия растения семена которого имеют такую массу и все практически одинаковы.

  54. ььBig:

    «Карат: от итал. carato, через араб. кират, от греч. kertion — стручок рожкового дерева (Ceratonia siliqua), семена которого служили мерой массы.» Интересно, а откуда древние узнали, что масса именно этих семян очень постоянна?

  55. LaBig:

    у древних времени было много..и любопытные были

  56. Redayahr:

    люди на этом острове будут вырастать до 4–5 метров.

  57. Av:

    так же считаю. достаточно выточить из камня правильный паралеллепипед, опустить его в ледник, обозвать метром, раз в год спускаться туда и нарезать хуеву тучу деревянных метров по эталону.

  58. ььBig:

    ледник тает и ползёт 😉

  59. Av:

    ььBig: ты что? я про ледник в смысле как в деревнях — когда холодильника нет, копают яму — там круглый год примерно одинаковая температура. Достаточно одинаковая для того, чтобы температурные деформации были ебически малыми. Охранять яму, объявить святыней. Это своя палата мер, но только с блэкджеком и шлюхами.

  60. SiFizik:

    ььBig: Радужки, конечно, а не зрачка. Я облажался.

  61. OcDummy:

    ььBig: солнце тоже когда–нибудь кто–нибудь выключит)

  62. Reppolf:

    ььBig: человевеческий волос в сечении порядка 50 микрон. ты — зануда )

    делить на весах легко и очень точно, ты делил когда–нибудь? 16 делений — это просто, я так пересчитываю пачки листов по 1024 штуки — на глаз пополам стопку делю.

    куб полый — он имеет объём, который мы и заполняем водой

  63. Okanin:

    ььBig: как чей локоток? Мой! Я же на острове! Одна!

  64. SiFizik:

    Нет–нет, не одна! А с группой людей…

  65. ььBig:

    тоже сомнительно. Однако (wiki) «The muscle cells of the iris are smooth muscle in mammals and amphibians, but are striated muscle in birds and reptiles. Many fish have neither, and, as a result, their irises are unable to dilate and contract, so that the pupil always remains of a fixed size.» Т.е. надо использовать радужку какой–то взрослой рыбины. Тоже неплохо.

  66. ььBig:

    ььBig: впрочем «In humans, the cornea has a diameter of about 11.5 mm».

  67. ььBig:

    «Диаметр волоса зависит от его цвета и составляет от 40 до 110 микрон» — ну и кто тут зануда? 🙂

    «куб полый — он имеет объём, который мы и заполняем водой» —ладно, дальше что? Заполнили, а плавать в воде почему он должен?

  68. ььBig:

    цивилизация быстрее кончится. Предполагается, что эталон должен быть постоянен хотя бы на сотни лет.

  69. ььBig:

    а химические реакции в эталоне? Не зря же в Париже его держат под колбой в азоте, чтобы не ржавел и не сгибался. А азота у нас нет, как и колбы.

  70. ььBig:

    именно, которые издохнут через 50 лет, а эталон должен остаться благодарным (предположительно) потомкам.

  71. RARw:

    угловую — длиной?

  72. Av:

    ььBig: на несколько поколений хватит такого эталона, а потом глядишь и азот с колбой сделают.

  73. RARw:

    можно эксперимент с кубом зарисовать? я нифига не понимаю.

  74. Reppolf:

    ььBig: хорошо, рыжий волос 20 летней белокожей самочки — 50 микрон )
    нужно проеделить объём воды, которая топит железный полый куб, исходя из этого объёма мы вычислим грань куба, который потопнет заполненный водой (внимание, до меня допёрло!) наполовину. Длинна ребра такого куба — L, масса — M

  75. RARw:

    Я не понял из обсуждения, у нас только предметов нет или знаний тоже? А то тут предлагают не знать даже пи до 7 знака.

  76. ььBig:

    «рыжий волос 20 летней белокожей самочки — 50 микрон» — тоже не факт. Какая раса, питание, рост, компекция, гормональное состояние, наследственные болезни?…

  77. ььBig:

    ну, скажем, знания у нас на уровене физики школы или чуть больше. Что не успели забыть…

  78. AHev:

    Когда создавалась система СИ, время уже умели измерять с точностью до секунды.
    Были заданы астрономические сутки: от прохождения сириуса через меридиан до следующего прохождения, 1 секунда = сутки/(24*3600), либо солнечные (от полудня до полудня) разница с звездными = 1/365 (<0,3 :.
    Длина: метр был выбран для того чтоб g равнялось 10, а длина экватора — 40 000 км.
    Масса: Килограмм — взялся из плотности воды, собственно масса 1 литра.

    Итого: делаем маятниковые часы, калибруем длину маятника, что они считали секунды (по астрономическим/солнечным суткам).
    Получили секунды и метры (из длины маятника с измеренным периодом).
    Массу — через плотность дистиллированной воды.

  79. ььBig:

    Опять не понял с кубом: «Длинна ребра такого куба — L, масса — M» — а толщина стенок у него какая? Давай по шагам, детально.

  80. ььBig:

    «Получили секунды и метры (из длины маятника с измеренным периодом)» — а если мы не знаем величину g?

  81. 905xela:

    ььBig: А если мы не знаем величину g то мы ее найдем исходя из нашего нового «локтя». Ведь весь смысл восстановления СИ заключается в возможности пользоваться константами.

  82. Av:

    а литр воды — это сколько?

  83. 905xela:

    дециметр в кубе,

  84. Xo1:

    ну если константы все идут лесом, то выбор эталона может быть любым

  85. Xo1:

    масса и время меряются с помощью отношения длины — это умная мысль, поясни

  86. AHev:

    ььBig: передаю по буквам: длина буквы же равна десяти точка
    повторяю ДЕСНА ЕНИСЕЙ СЕЛЕНГА ЯИК ТУНГУСКА ИРТЫШ

  87. AHev:

    имея метр, найти объем параллелепипеда не представляется сложным.

  88. 905xela:

    американцы считают g=32.174 ft/s2 и не парятся с СИ.

  89. Reppolf:

    ььBig: толщина с волос, я вечером нарисую всё )

  90. Av:

    да понятно. но вот чтобы взвесить литр придется помучаться

  91. 905xela:

    Зачем вешать — литр и есть эталон.

  92. Av:

    да мы тоже не паримся с СИ. Мы ее эмулируем.

  93. AHev:

    константами пользоваться можно, только когда их помнишь. Если забыл даже Же, что же тогда же можно вспомнить?

  94. AHev:

    делаешь прямоугольный ящик, меряешь площадь дна, наливаешь воды на вычисленную высоту.
    если не охота возиться с прямыми углами — выдуваешь стеклянную круглую трубу (опять же меряешь диаметр и вычисляешь площадь поперечного сечения), наливаешь немного воды (чтоб не заботиться о неровностях дна) и доливаешь воды выше отметки на вычисленную высоту.

  95. Av:

    литр нужно налить в ёмкость, которая сама сколько–то весит. следовательно, нужно перевести килограмм воды в килограмм сыпучего вещества, от которого потом отсыпать еще массу ёмкости.

  96. 905xela:

    Определить можно экспериментально.

  97. Av:

    Уж что бы я точно сделал — принял бы за развернутый угол 50 градусов, в сутках 10 часов, в часу 100 минут, в минуте 100 секунд.

  98. AHev:

    Если хочется именно 1 метр сишный — делаем астролябию и меряем длину меридиана, берем от него 1/40000 и получаем метр.
    Меридиан мерятся просто: берем две точки (расстояние между ними рассчитывается триангуляцией) на линии север–юг и измеряем высоту положения светил при прохождении меридиана.

  99. Av:

    вот как надо:
    1. мастерим ящик
    2. мастерим рычажные весы
    3. взвешиваем ящик, отсыпая на вторую чашу горку песка
    4. наливаем в ящик литр
    5. взвешиваем ящик, отсыпая вторую горку песка на вторую чашу весов.
    6. высыпаем вторую горку песка в легкий паронепроницаемый мешок
    6. профит! имеем почти килограмм

  100. AHev:

    Ценность СИ — в наличии уже померянных данных и констант. Я так понял, что Рысь пишет инструкцию для робинзонов с библиотекой, но без инструментов.

  101. 17xela:

    эталоном длины предлагаю килограмм.

  102. 905xela:

    Тогда у нас есть сутки как мера времени.

  103. SkLyrik:

    ььBig: расстояние между зрачками у 90% взрослых людей составляет 6 сантиметров

  104. AHev:

    Единственно но: без инструментов (точных, но не калиброванных) нифига не удастся померять.
    Необходимо оборудование как минимум на уровне кузни либо стеклодувной мастерской и куча времени. У «группы людей в простой одежды посреди открытого поля/леса» будет куча других гораздо более важных для выживания насущных задач, чем заниматься измерениями буквы Же. Вот через несколько лет, когда (и если) они решат проблемы с выживанием и обзаведутся минимальной мастерской, можно думать и о науке.

  105. SkLyrik:

    это я не к слову о яркости и прочим параметрам. это я к тому, что что–то общее у многих людей есть одного и того же размера. принять это расстояние за единицу. у кого больше–меньше признать либо недолюдьми либо сверхлюдьми)

  106. AHev:

    ну да, я просто описывал процедуру измерения именно литра.

  107. OcDummy:

    ььBig: все уже поняли, что ты не будешь хранителем в нашем шалаше мер и весов)

  108. OcDummy:

    ььBig: и вообще, чем первый попавшийся камень отличается от швеллера, что во Франции?

  109. OcDummy:

    про то и речь) надуманная сложность у задачи.

  110. AHev:

    а если это поселенцы на марсе? 🙂
    Как часы в пределах солнечной системы вполне можно использовать 4 спутника юпитера (требуется только подзорная труба с угловой сеткой и таблицы их движения).
    Этим методом долгота на земле определяется не хуже широты с точностью, достаточной для морской навигации, т.е. ~50 миль (а это расстояние, с которого в подзорную трубу видны облака надо гористыми островами).

  111. ььBig:

    любой расы?

  112. ььBig:

    ну вот диаметр радужки уже нашли. Правда использовать его тяжеловато и опасно.

  113. ььBig:

    швеллер сделан из сплава с 0–м коэфф. темп. расширения. А камень?

  114. ььBig:

    почти так, да.

  115. ььBig:

    хорошо, пускай у нас 1 локоть = 1 м. Что теперь? Масса есть, длина есть, времени нет, значение g неизвестно.

  116. 905xela:

    ььBig: Что, тяжело вычислить же? Если время есть.

  117. ььBig:

    «Необходимо оборудование как минимум на уровне кузни либо стеклодувной мастерской и куча времени» — именно, а всего этого нету. Впрочем, простейшая обработка металла типа окливания на костре всё же есть.

  118. ььBig:

    А как же 9.80665?

  119. ььBig:

    «берем от него 1/40000 и получаем метр» —километр 🙂 Или у нас длина меридиана 40 км?

    Тут предполагается, что планета шарообразная, но это не совсем так 🙂

  120. AHev:

    ььBig: на какой широте? и на какой планете?

  121. ььBig:

    тут ещё надо доказать, что в ящиеки именно литр. Это сложнее — делаем 2 ящика, добиваемося того, чтобы они весили одинаково, наливаем в оба воды, добиваемся равновесия снова, сливаем воду из 2–го, переливаем из 1–го в 2–й, заливаем снова в 1–й и снова меряем и поправляем — и так до тех пор, пока после очередного перелития равновесие не изменится — тогда оба ящика точно имеют одинаковый объём.

  122. ььBig:

    Кстатию после этого можно оставить на одной чаше заполненный ящик, а на второй — просушенный, который и заполнять песком. Масса песка будет равна массе воды, зная, что ящики точно весят одинаково.

  123. Xera:

    ььBig: Говно вопрос. Привязываем эталонную длину камня к стандартной температуре. Например кипения, замерзания или человеческого тела. Соответственно, перед ежегодным снятием мерки для повседневных нужд — опускаем в кипяток, обкладываем льдом или молодыми девственницами.
    Вопрос истираемости и саморазрушения — да, стоит.Но при бережном хранении гранита он не существенен многие сотни лет с очень высокой точностью.

  124. Av:

    ььBig: это ты к тому, что ящик не прямоугольный, а косой?

  125. ььBig:

    «берем две точки (расстояние между ними рассчитывается триангуляцией) на линии север–юг » — вот это место поподробней. У нас нет линии север–юг, потому что магнитные полюса не совпадают с географическими.

  126. ььBig:

    дык вот именно 🙂

  127. ььBig:

    это я к тому, что ящик не просто надо сделать кубическим, а ещё и со строго контроллируемой массой и объёмом — при том, что его стенки наверняка хоть чуть–чуть эластичны и выгибаются по давлением „литра“ воды.

  128. Xera:

    ььBig: Элементарно. Клали на чашки весов одинаковое количество семян и произвольно меняли их туда сюда.
    А именно этих –визуально.

  129. ььBig:

    как? Пускай мы сделаем маятник длиной 1 м. Дальше? Если просто принять g за 1 м/с2 (нашей новой секунды), то откуда мы знаем, что колебаня маятника равны или как–то пересчитываются именно в эту секунду?

  130. 905xela:

    ььBig: По солнцу.

  131. 905xela:

    Часы с маятником, маятник с подстройкой. Настраиваем так, чтобы в солнечных сутках было ровно 86400,002 секунд. Маятниковые часы достаточно точные, особенно если стационарные. По формуле периода маятника вычисляем точную длину — снимаем мерку — вуаля. Миллиметровая линейка готова. Дальше продолжать?

  132. ььBig:

    «Вопрос истираемости и саморазрушения — да, стоит.Но при бережном хранении гранита он не существенен многие сотни лет с очень высокой точностью» — тем не менее, лучше иметь не „длина вон того охраняемого камня, на который мы не дышим“, а что–то восстанавливаеммое. Камень можно потерять, его украдут, завоюют, пропьют, обоссут — мало ли что…

  133. AHev:

    ььBig: на расстоянии в сотню километров в средних широтах расхождение незначительное.

  134. ььBig:

    т.е. эталон времени у нас уже есть? Так нафига нам этот метр с килограммом?

  135. ььBig:

    допустим, что такого растения у нас нет. Или оно очень редкое и вымирает из–за глобального бла–бла–блания.

  136. 905xela:

    ььBig: Я не знаю где в природе взять килограмм и метр, а вот солнечные сутки — вполне точная вещь.

  137. AHev:

    ььBig: ну так распиши где эта группа людей внезапно себя обнаружила.

  138. ььBig:

    «ровно 86400,002 секунд» — откуда это? У нас 4.09 в сутках.

    Но я пока не совсем понял, как замерять сутки — т.е. с точностью до секунды какой–то определённый момент в них. При этом подстраивать маятник, чтобы он дал именно 86400 колебаний, надо ооочень долго.

  139. 905xela:

    ььBig: Долго. Если не нанести шкалу.

  140. ььBig:

    допустим, экипаж каравеллы неверно рассчитал положение Индии и высадился на каком–то карибском острове только что открытой Америки.

  141. 905xela:

    ььBig: ровно 86400,002 секунд это средняя длина солнечных суток в СИ.

  142. ььBig:

    ОК, но как и из чего сделать астролябию насколько точную, чтобы там была погрешность в угловые минуты?

  143. ььBig:

    хм, я говорил о звёздных. По звёздам же точнее?…з\

  144. 905xela:

    ььBig: Видимо да. Ну так давай по звездным.

  145. Xera:

    А вот кстати еще попутный вопрос. Хорошо, есть у нас эталонный платиновый метр. А как из него нарезать сантиметры, для удобства быта?
    Последовательной дихотомией? Чем мерять? Лианой?
    Последовательной итерацией 100 кусочков друг к другу? Так это титанический труд.

  146. AHev:

    ььBig: люди в современной «простой» одежде могут отпороть молнию (зиппер), и использовать как ленту с периодически нанесенными рисками, намотанную на отпиленный от бревна диск (либо слепленный из глины на гончарном круге).
    сотни километров — это градусы и доли градусов, а не минуты.

  147. AHev:

    ььBig: у экипажа каравеллы есть кузница, а с другой стороны, у них нет нашей современной одежды, куча элементов которой привязана к СИ (просто потому что точность изготовления штампов высока, а размеры задаются в сантиметрах/миллиметрах и их десятичных долях). Не удивлюсь, что размер дырок в люверсах окажется кратным миллиметру, как и размер пуговиц. Ну а длина шнурков — вообще практически стандартна.

  148. ььBig:

    ширинкометр? 😀

  149. AHev:

    ььBig: ширинка слишком коротка.

  150. AHev:

    Теорема Фалеса тебе в помощь.

  151. ььBig:

    ну, не каравеллы, а чёрт знает чего…

  152. Av:

    ььBig: нахрена кубический ящик? достаточно обеспечить вертикальность стенок и прямые углы. это решаемо. зачем 2 ящика я не понял. мой алгоритм позволяет обойтись одним. выгибание стенок каменного ящика — такой дэцл, что испарится во время взвешивания, пожалуй больше раз в 10, чем эта величина.

  153. ььBig:

    ооо, кстати про испарение… Эталон литра придётся хранить чёрт знает как…

  154. AHev:

    эталон литра наливается в ящик перед проверкой гирь.

  155. Xera:

    Точно. Люблю эту блогу за \»освежает\»

  156. Hzi4:

    ььBig: чтобы мерить короткие промежутки времени, например. для приготовления различного хрючива, например.

  157. ььBig:

    Так что первично, L—>M+Т или Т—>L—>M?

  158. Suhclam:

    оптические искажения атмосферы. Иногда солнце в «полнеба»

  159. Hzi4:

    как найти килограмм:

    1 мы делаем рычажные весы из ровной палки и треугольного камня.
    2 Из лианы и сосуда с песком делаем маятник.
    3 Мы можем определить сутки по солнцу. Высчитываем количество колебаний маятника с грузом 1 кг. За сутки.
    4 Сажаем рабa. Он считаeт колебания и поддерживаeт движение мaятника.
    По итогам подсчета досыпаем или отсыпаем песок.
    5 Продолжаем эксперимент на следующие сутки и послеследующие, пока не совпадут теоретические и экспериментальные данные.
    6 Вытачиваем камень равный по весу с сосудом с песком (килограмм) сверяя его вес с сосудом на рычажных весах.
    7 … Profitt!

    PS. А можно еще проще!

  160. SiFizik:

    Высчитываем количество колебаний маятника с грузом 1 кг. За сутки.

    Тут, признаюсь, не понял. Каким соотношением связаны период колебаний маятника и масса подвешенного груза?

  161. OcDummy:

    ььBig: хорошо. единица длины пусть будет 30 см. У всех не украдут!

    ну украдут камень и что? вот украдут завтра кусок швеллера из Парижа и что? перестанем в космос летать? к момету кражи будет уже достаточно копий, чтобы усредненно сделать ещё один эталонный камень.

  162. 905xela:

    Никаким.

  163. ььBig:

    да–да, при этом каждая копия будет чуть–чуть отличаться от оригинала. См. это — «Эталон массы, хранящийся в Международном бюро мер и весов, … внезапно потерял в весе около 50 микрограмм»: //physorg.com/news108836759.html. «На основе эталона килограмма и хранящегося там же … эталона метра рассчитываются и измеряются очень многие физические величины… Цилиндр из сплава платины и иридия хранится в Севре с 1889 г. … в закрытом помещении, без солнечного света, его достают лишь в очень редких случаях для изготовления копий и сравнения с национальными эталонами… Теперь оказалось, что эти копии, изготовленные в разное время, в среднем на 50 мкг тяжелее оригинала. Учёные … не могут предложить сколь–нибудь правдоподобного объяснения этому эффекту, нет даже рабочей гипотезы. Все копии и оригинал сделаны из одного материала и хранились в одинаковых условиях. Неясно к тому же, „похудел“ ли первичный эталон, или же все другие прибавили в весе.»

  164. ььBig:

    никаких рабов, у нас демократия! 😀 И про маятник см. выше формулу Томпсона.

  165. ььBig:

    Пока наиболее точно алгоритм выглядит так:
    1. Как–то замеряем точный момент какого–то астрономического явления — типа переход Сириуса (или что у нас там светит…) через меридиан. Предполагается, что суточный период не зависит от широты местности.
    2. Делаем клепсидру (водяные часы), добиваемся постоянства капели, после чего подстраиваем темп, чтобы было 10 часов по 100 минут по 100 секунд (тогда 1 новая секунда = 0.864 старых). Можно восстановить и родную старую секунду (предполагая, что мы на Земле, а не на Марсе).
    3. Делаем маятник, чтобы пол–периода были 1 с. Длина 1L будет 0.707 м для старой секунды или 0.657 для новой.
    4. Новая тонна (по массе воды куба 1*1*1L) будет равна 354 кг или 284 кг. Новый кг = 1/1000 новой тонны.
    5. Никаких профитов, нам ещё систему счисления надо поменять и придумать новый способ обозначения инженерных единиц…

  166. AHev:

    ььBig:
    1. сириус — просто самая яркая звезда ( после солнца 🙂 ), можно использовать любую другую звезду.
    2,3,4. зачем вводить «новую секунду/метр/кг»? Даже будучи на марсе и зная период его вращения, ты вполне можешь получить сишную секунду.
    5. профит будет без ввода «новых» единиц — просто восстанавливаешь СИ и ничего пересчитывать не нужно, использую данные из справочников.

  167. Hzi4:

    Немного угнал, да, вообще первоначально надо расчитать время. Посчитать количество колебаний за сутки и разделить на 24, потом еще на 60, плюс поправка на неточность. получим часы и минуты. потом через второй маятник параллельно первому высчитываем длину лианы в метр подбором к расчетам. Получаем метр. Потом берем гладкую наклонную плоскость (угол высчитать не проблема) и катаем по нему бруски различной массы, замеряя при этом время и берем поправку на трение. Так можно найти килограмм. Вот теперь профитт вроде…

  168. Hzi4:

    ььBig: Про кг у меня того… бульон с пельменя на клавиатуру капнул. Но я исправился чуть выше!

    А вот насчет рабов — ну, можно местных аборигенов подрядить, но вопрос за что — ведь ничего нет… Считаю поэтому, что в данной ситуации все–таки выгоднее быть сторонником именно феодального строя…

  169. Xo1:

    с ума сойти, у меня отличается на 10 процентов, что там Гаусс скажет?

  170. Okanin:

    тогда я буду главным инженером! Или останусь одна ;)))

    Если точнее, с помощью длины и угла (но угол тоже из отношения длин получается :))
    Допустим, мы измеряем вес тела на обычных весах. О том, сколько весит тело мы можем судить по степени отклонения стрелки.
    То же самое в часах — мы измеряем какое расстояние (сколько делений) прошла стрелка.
    И так везде: мы не измеряем непосредственно время и массу — мы измеряем угол или расстояние!

  171. ььBig:

    Гаусс с Геббельсом хитро посмеиваются в сторонке. Тест на арийскую расу не пройден >:–>

  172. ььBig:

    «зачем вводить «новую секунду/метр/кг»?» — ну, мы предполагаем, что нас не спасёт, а потому можно с чистой совестью начинать новую цивилизацию. Как в игре 🙂

  173. Xo1:

    но тогда это изобретение эталонных весов и эталонных часов

  174. AHev:

    ььBig: из–за п.5 проиграешь: данные из справочников после пересчета будут не точны. Придется все переизмерять в новых единицах.

  175. Av:

    а в чем проблема? вряд ли кто–то из нас помнит много физических констант. а производные единицы измерений пересчитать труда большого не составит.

  176. ььBig:

    ну и ладно. Никаких справочников у нас нет. Мы сами их потом напишем.

  177. DrLyrik:

    60 — как раз удобно — нацело делится на много первых простых и их произведения

  178. Okanin:

    ну да, но все равно в качестве эталона веса берем какой–нибудь камень и приминаем его вес за единицу. Мы сами массу (разве что посчитав сколько молекул в веществе и умножим на молекулярную массу) и само время не измеряем!

  179. ььBig:

    было бы ещё удобней 48 часов по 48 мин. по 48 сек.

  180. ььBig:

    посмотри, как сегодня определена секунда, (кило)грамм и метр.

  181. Av:

    ььBig: тогда уж по 96. ближе к десятичной кратности

  182. Okanin:

    ььBig: и что ты этим хочешь сказать?
    1 кг — цилиндр диаметром и высотой 39.17 мм из платино–иридиевого сплава.
    Одна секунда — это это интервал времени, равный 9 192 631 770 периодам излучения между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия–133 в покое при 0 К при отсутствии возмущения внешними полями.
    Ты хочешь сказать, что, метрологи сидят в космосе с выключенными сотовыми и считают сколько раз атом–цезия излучил? 😉
    Эталон — случайно выбранная величина. За него мы можем взять ВСЕ что угодно, лишь бы оно не разрушалось со временем и могло быть воспроизводимым.
    А я говорю про методы измерения.

  183. ььBig:

    тогда цифры разные будут. Впрочем, т.к. у нас 10–чная СС, стоит удивляться прозорливости вавилонских мудрецов, которые решили использовать именно 24*60*60. Хотя лучше бы уже 30*60*60.

  184. ььBig:

    «Ты хочешь сказать, что, метрологи сидят в космосе с выключенными сотовыми и считают сколько раз атом–цезия излучил? ;)» — в лаборатори сидят 🙂 Только вот эта цифра в 9 млрд. — она как раз взята для подстройки под уже известное на то время определение секунды, чтобы не менять его, а только уточнить и привязать к чему–то более постоянному.

  185. Okanin:

    ььBig: в лаборатории этого никто не измерит. Во–первых, как померить точно сколько раз произошел переход. Во–вторых, как вынудить эти 9 млрд. переходов подряд без задержки на закачку. В–третьих, абсолютный ноль недостижим 😉

  186. ььBig:

    а как, по твоему, это вообще меряется — именно в лабе. Если придумали такой способ — значит и измерить можно.

  187. Okanin:

    ььBig: я написала, почему нельзя это измерить. Это не способ, это просто сравнение с константами.

  188. ььBig:

    константу сравнивают с константами — это нормально 🙂

  189. Xo1:

    ььBig: ну вот как раз цвет волос и цвет глаз вполне тест проходит 😉

  190. 18:

    ььBig: Может тогда сделать маятник, который за сутки будет давать 86400 колебаний — по числу секунд. Мы знаем что период колебаний маятника пропорционален квадратному корню из длины нити. Первая проба — отмеряем какой–нибудь единицой длины (диаметром тонкой палочки) длину маятника, который будет иметь период колебаний в одну секунду «на глаз». Считаем сколько периодов будет за сутки — придется поработать пружинкой в часах толкая маятник, но полученное число даст нам возможность исходя из того что g известно вычислить длину нити и получить маятник с периодом 1с. Думаю что при должном старании можно ошибиться не более чем на 1%.

  191. 18:

    Оказавшись в глуши с 20–летней рыжей болокожей, я бы начал не с поиска способов изготовления эталона секунды.

  192. 18:

    Я буду читать все комментарии. Я буду читать все комментарии. Я буду читать все комментарии.

  193. Ukauka:

    ььBig: Нужно найти то, что остаётся неизменным: например, пчелиные соты — для эталона длины.

  194. Xera:

    ты бы еще стандартный член блогера посоветовал…

  195. ььBig:

    Уже искали. В живой природе — трудно.

  196. Ahadrom:

    Фармера

  197. Ahadrom:

    «Мир реки» Филипа Формера читал? 🙂

  198. 905xela:

    Нет. А стоит?

  199. Ahadrom:

    «Вообще оказаться в изоляции и попробовать продвинутся в техническом плане. Короче если руды не найти — совсем плохо получается.» 🙂

Добавить комментарий