— One side will make you grow taller, and the other side will make you grow shorter.
— One side of what? The other side of what? — thought Alice to herself.
— Of the neutrino, — said the Caterpillar.
GD Star Rating
loading...
Как объяснить инопланетянину по радио, что такое левое и правое?,
loading...
Отправить им лево и правосторонние поляризованные радиоволны.
Попросить посмотреть внимательно на электронное нейтрино, у которых спин всегда в одну левую сторону.
так они научатся, что такое по и против часовой стрелки. И всё 🙂
Ну и? Для них это будет обычное нейтрино.
На самом деле левоправо даже древние сапиенсы с трудом отличали. И привязывались скорее к солнцу и конкретной местности, чем к своим частям тела.
Так что анизотропию амебоподобным инам объяснить очень непросто, наверное.
Еще раз. В мире нет правозакрученных нейтрино. Все левозакрученные.
Электрослабое взаимодействие не инвариантно относительно P.
Вот и указать этим пришельцам электронное нейтрино видел?
Вот это лево. Значит право наоборот.
баян
а если перевернуть?
Что перевернуть? Удаляющееся от наблюдателя электронное нейтрино вращается в левую сторону. Всегда. В любой галактике.
Это и называется нарушением Pинвариантности.
Соответственно если «повернуть» посмотреть на приближающееся нейтрино оно будет вращаться в правую сторону относительно наблюдателя.
Всегда.
Передаем радиоволнами Чуваки, ищите нейтрино! Как найдете смотрите куда полетело. Нашли куда полетело ищите спин. Нашли? Это направление мы назовем словом «лево». Противоположное словом «право».
Что еще непонятно?
непонятно — как объяснить инопланетянину по радио, что такое спин удаляющегося нейтрино? Помоему, в начале было проще 😉
Так. Тебе прочитать лекцию по теории коммутации? Лингвистике? Семантике?
Или просто ссылку на википедию дать?
Вопрос был в том как задать некие константные определения, на основании которых возможно построение коммуникативного словаря.
Понятия естьнет, правдаложь, единицаноль и т.д. объясняются на пальцах (в том числе и по радио) на ура, а вот с различиями между правым и левым возникают непонятки, ибо большинство процессов в природе зеркально инвариантны. Кроме немногих случаев, где эта инвариантность нарушается. Пример электрослабое взаимодействие i.e. поведение нейтрино.
Ты мне хочешь объяснить почему я должен купить слона, или тебе интересно решение приведенной в посте задачи?
Второе я привел.
Первое так гугл все равно наукаблогу не индексирует.
будет введена абстрактная категория «в одну сторону и в противоположную сторону», из которой они и выведут «лево и право»
А что будет, если нейтрино удаляется от наблюдателя 1 в направлении наблюдателя 2? Для второго оно тоже будет закручено в левую сторону? Как такое возможно?
Почему бы стрелочку не нарисовать :)?
Нейтрино закручено в левую сторону при удалении от наблюдателя. Точка.
Это закон. Суровый. Природы. За его нарушение условным сроком не отделаешься отмотаешь по полной. Без надежды на досрочное
Если инопланетяне не смогут логически вывести следствие удаляется от наблюдателя и вращается в левую сторону = приближается к наблюдателю и вращается в правую сторону ну их нафиг, таких инопланетян.
Они и радио, наверное, еще не изобрели, чего с ними, с тупыми, вообще общаться?
Да, чтото я тупанул ) Ко второмуто оно приближается. Тяжелый день был )
А это если два наблюдателя будут стоять вверх ногами друг к другу лицом к удаляющемуся нейтрино? Оно будет у обоих в лево все равно закручено?
А, я, наверное, туплю. Случай, наверное, как с поляризованными сигналами, можно узнать про вращение по часовой и против часовой, и таким образом узнать, где право и лево.
Если ты реально сможешь попросить их «внимательно посмотреть на электронное нейтрино» значит что момент согласования простейших терминов уже пройден.
эх, древний баян
Сеносолома
А вообще правило правой руки можно попробовать. Очень наглядное.
В частности сторону, в которую сгибаются пальцы, чтобы обхватить )
Наверное, без понятий лево и право, будет сложновато описать устройство ладони )
Да это все отлично, но как и с нейтрино, возможно только если Вы уже находитесь на стадии, когда можете расшифровывать информационные сообщения друг друга, т.е. выработали общую систему кодировки. В таком случае можно просто указать им азимуты на значимые объекты в разных полусферах радиосигнала и указать термины обозначения направлений.
Слушай, а нарисуйка, что значит «вращается влево» (против часовой стрелки?), а то в википедии ничего нет, а теорфиз перечитывать долго.
но тогда вопрос некорректен
Я про это и говорю. Как добиться формирования простейшего коммуникативного словаря при радиоконтакте, вот правильная формулировка вопроса. Это очень сложная и непростая задача, которая по мнению некоторых ученых может не иметь положительного решения. Очень хорошо об этом написал Лем в романе «Глас господа».
Устанавливать можно, просто скорость передачи информации не устраивает для начала обучения. Наверно, лучше с глазу на глаз. )
Почитаю, я как раз хотел всего Лема перечитать.
Как объяснить инопланетянам, за что их сейчас мочить будут, тупорылых!!!!
наша планета вращается вокруг солнца против часовой стрелки.
Вот та сторона, в которую она относительно солнца вращается это и есть левое. А та, в которую она не вращается это правое.
Ага, если смотреть над плоскостью эклиптики, то против. А если под то по.
так, чтобы белая большая шапка на земле (Антарктида) находилась с противоположной стороны эклиптики
с помощью асимметрии бетараспада, как это и писали выше. Проблема только есть: асимметрия есть на Земле. Учитывая все эти фокусы с темной энергией и пр пр, законы сохранения (то есть инвариантность законов физики от основных аргументов) могут работать достаточно криво, то есть в какойто точке Вселенной бетараспад будет не таким, как у нас.
Но если мы ищем инопланетянина, положим, из нашей Галактики, то все должно быть окей.
и из нашего измерения
в бетараспаде, разумеется
не всегда, конечно, но левое закручивание момент статистически более вероятно
Зачем писать то, что уже писали выше?
да, кстати, если допустить идентичность материи и антиматерии, то мы должны рассказать ему, чем нейтрино отличается от антинейтрино. Так, на всякий случай. Хз из чего от там состоит, этот инопланетянин
это легко проверить с помощью осинового кола. но по радио он не передаётся.
это провал … я уже 3 месяца шлю по радио колья председателю правительства и министру мвд
по радио?
а в чём проблема? Послание Аресибо видели?
неет
я как раз сегодня размышлял, а что если это послание (которое, собственно, является двухмерной картинкой) примут такие инопланетяне, которые, допустим, вообще не признают картинок как таковых. Ну, органы чувств у них такие, что не могут они видеть мир так, чтобы его можно было нарисовать. Они его, допустим, словами описывают, а не рисуют.
Какая ж фигня получится, да? конфуз межгалактический.
а может мы таким образом кого нить не видим?
они и так не смогут это увидеть, потому что для этого надо иметь 2 штуки — инструменты и воображение (образное мышление), отличает разумных существо от остальных. Так что доггадаться, что закодирована именно картинка, несложно — там есть границы, а число пикселей — произведение двух простых чисел, что подразумевает 2 измерения. Не идиоты ведь.
Подключить радиомодем и передать им визуальную информацию
с таким же успехом они могут подумать, что это * строчек по Y символов ну вот мышление у них так устроено, что они не предполагают возможность отображения окружающей действительности в виде двумерных рисунков. То есть в своих пещерах они не рисовали на стенах мамонтов или там баб голых, а писали: «Хочу мамонта и бабу потолще. Коля М.»
Например, у них нет зрения в том смысле, котором понимаем его мы, а есть чото типа сонара, который позволяет определить расстояние до объекта, но не его форму.
* строчек по y символов. Вот только строчки с какой стороны? Слева направо или справа налево?
??? ???????
я про то и говорю хрен придумаешь, как связаться с этими инопланетянами! )
У меня другой вопрос как объяснить инопланетянину, что мы ему будем сейчас объяснять разницу между «лево» и «право»?
Не представляю себе ситуаций, когда понадобилось бы объяснять инопланетянину про «лево» и «право» по радио. Обычно, когда авиадиспетчеры начинают применять эти понятия в эфире, то уже, как правило, слишком поздно.
Правило буравчика можно использовать.
Оно зеркальное.
то есть вопрос «где найти инопланетянина с радио» уже не смущает?
недостаточно попросить посмотреть на «электронное нейтрино». Вы полагаете, что инопланетяне состоят из вещества, как и мы, что, в общемто, совершенно необязательно, установить радиосвязь можно и с областью вселенной, где преобладает антивещество. Мы таких пока не нашли, но это не означает, что их не может быть. Таким образом, задача не решается, и одного нарушения Pчётности мало. Однако, как мы знаем, вещество не полностью эквивалентно антивеществу, и эксперименты, где нарушается комбинированная CPчётность уже могут однозначно разделить право и лево, независимо от того, из чего состоит экспериментатор.