— One side will make you grow taller, and the other side will make you grow shorter.

— One side of what? The other side of what? — thought Alice to herself.
— Of the neutrino, — said the Caterpillar.

GD Star Rating
a WordPress rating system
Tagged with →  

56 Responses to Как объяснить инопланетянину по радио, что такое левое и правое?

  1. Zvnamore:

    Отправить им лево — и право–сторонние поляризованные радиоволны.

  2. M2yls:

    Попросить посмотреть внимательно на электронное нейтрино, у которых спин всегда в одну левую сторону.

  3. Tranc:

    так они научатся, что такое по и против часовой стрелки. И всё 🙂

  4. Xera:

    Ну и? Для них это будет обычное нейтрино.

  5. Xera:

    На самом деле лево–право даже древние сапиенсы с трудом отличали. И привязывались скорее к солнцу и конкретной местности, чем к своим частям тела.
    Так что анизотропию амебоподобным инам объяснить очень непросто, наверное.

  6. M2yls:

    Еще раз. В мире нет правозакрученных нейтрино. Все — левозакрученные.
    Электрослабое взаимодействие не инвариантно относительно P.

    Вот и указать этим пришельцам — электронное нейтрино видел?
    Вот это лево. Значит право — наоборот.

  7. TsaL_red:

    а если перевернуть?

  8. M2yls:

    Что перевернуть? Удаляющееся от наблюдателя электронное нейтрино вращается в левую сторону. Всегда. В любой галактике.

    Это и называется нарушением P–инвариантности.

    Соответственно если «повернуть» — посмотреть на приближающееся нейтрино — оно будет вращаться в правую сторону относительно наблюдателя.
    Всегда.

    Передаем радиоволнами — Чуваки, ищите нейтрино! Как найдете — смотрите куда полетело. Нашли куда полетело — ищите спин. Нашли? Это направление мы назовем словом «лево». Противоположное — словом «право».

    Что еще непонятно?

  9. Tranc:

    непонятно — как объяснить инопланетянину по радио, что такое спин удаляющегося нейтрино? По–моему, в начале было проще 😉

  10. M2yls:

    Так. Тебе прочитать лекцию по теории коммутации? Лингвистике? Семантике?
    Или просто ссылку на википедию дать?

    Вопрос был в том — как задать некие константные определения, на основании которых возможно построение коммуникативного словаря.

    Понятия есть–нет, правда–ложь, единица–ноль и т.д. объясняются на пальцах (в том числе и по радио) на ура, а вот с различиями между правым и левым возникают непонятки, ибо большинство процессов в природе зеркально инвариантны. Кроме немногих случаев, где эта инвариантность нарушается. Пример — электрослабое взаимодействие i.e. поведение нейтрино.

    Ты мне хочешь объяснить почему я должен купить слона, или тебе интересно решение приведенной в посте задачи?
    Второе — я привел.
    Первое — так гугл все равно наукаблогу не индексирует.

  11. Zvnamore:

    будет введена абстрактная категория «в одну сторону и в противоположную сторону», из которой они и выведут «лево и право»

  12. Loitnorp:

    А что будет, если нейтрино удаляется от наблюдателя 1 в направлении наблюдателя 2? Для второго оно тоже будет закручено в левую сторону? Как такое возможно?

  13. Tranc:

    Почему бы стрелочку не нарисовать :)?

  14. M2yls:

    Нейтрино закручено в левую сторону при удалении от наблюдателя. Точка.
    Это закон. Суровый. Природы. За его нарушение условным сроком не отделаешься — отмотаешь по полной. Без надежды на досрочное…

    Если инопланетяне не смогут логически вывести следствие — удаляется от наблюдателя и вращается в левую сторону = приближается к наблюдателю и вращается в правую сторону — ну их нафиг, таких инопланетян.
    Они и радио, наверное, еще не изобрели, чего с ними, с тупыми, вообще общаться?

  15. Loitnorp:

    Да, что–то я тупанул –) Ко второму–то оно приближается. Тяжелый день был –)

  16. Hzi4:

    А это… если два наблюдателя будут стоять вверх ногами друг к другу лицом к удаляющемуся нейтрино? Оно будет у обоих в лево все равно закручено?

  17. Hzi4:

    А, я, наверное, туплю. Случай, наверное, как с поляризованными сигналами, можно узнать про вращение по часовой и против часовой, и таким образом узнать, где право и лево.

  18. Trohoc:

    Если ты реально сможешь попросить их «внимательно посмотреть на электронное нейтрино» значит что момент согласования простейших терминов уже пройден.

  19. Aciretsa:

    эх, древний баян

  20. Xobehtfo:

    Сено–солома

    А вообще правило правой руки можно попробовать. Очень наглядное.

  21. Loitnorp:

    В частности сторону, в которую сгибаются пальцы, чтобы обхватить… –)

  22. Loitnorp:

    Наверное, без понятий лево и право, будет сложновато описать устройство ладони –)

  23. Trohoc:

    Да это все отлично, но как и с нейтрино, возможно только если Вы уже находитесь на стадии, когда можете расшифровывать информационные сообщения друг друга, т.е. выработали общую систему кодировки. В таком случае можно просто указать им азимуты на значимые объекты в разных полусферах радиосигнала и указать термины обозначения направлений.

  24. TsaL_red:

    Слушай, а нарисуй–ка, что значит «вращается влево» (против часовой стрелки?), а то в википедии ничего нет, а теорфиз перечитывать долго.

  25. Xobehtfo:

    но тогда вопрос некорректен

  26. Trohoc:

    Я про это и говорю. Как добиться формирования простейшего коммуникативного словаря при радиоконтакте, вот правильная формулировка вопроса. Это очень сложная и непростая задача, которая по мнению некоторых ученых может не иметь положительного решения. Очень хорошо об этом написал Лем в романе «Глас господа».

  27. Xobehtfo:

    Устанавливать можно, просто скорость передачи информации не устраивает для начала обучения. Наверно, лучше с глазу на глаз. )
    Почитаю, я как раз хотел всего Лема перечитать.

  28. ElegneM_:

    Как объяснить инопланетянам, за что их сейчас мочить будут, тупорылых!!!!

  29. Ugug:

    наша планета вращается вокруг солнца против часовой стрелки.

    Вот та сторона, в которую она относительно солнца вращается — это и есть левое. А та, в которую она не вращается — это правое.

  30. Loitnorp:

    Ага, если смотреть над плоскостью эклиптики, то против. А если под — то по.

  31. Ugug:

    …так, чтобы белая большая шапка на земле (Антарктида) находилась с противоположной стороны эклиптики

  32. Cop_cup:

    с помощью асимметрии бета–распада, как это и писали выше. Проблема только есть: асимметрия есть на Земле. Учитывая все эти фокусы с темной энергией и пр пр, законы сохранения (то есть инвариантность законов физики от основных аргументов) могут работать достаточно криво, то есть в какой–то точке Вселенной бета–распад будет не таким, как у нас.
    Но если мы ищем инопланетянина, положим, из нашей Галактики, то все должно быть окей.

  33. Aciretsa:

    и из нашего измерения

  34. Cop_cup:

    в бета–распаде, разумеется

  35. Cop_cup:

    не всегда, конечно, но левое закручивание момент статистически более вероятно

  36. Trohoc:

    Зачем писать то, что уже писали выше?

  37. Ugug:

    да, кстати, если допустить идентичность материи и антиматерии, то мы должны рассказать ему, чем нейтрино отличается от антинейтрино. Так, на всякий случай. Хз из чего от там состоит, этот инопланетянин

  38. ElegneM_:

    это легко проверить с помощью осинового кола. но по радио он не передаётся.

  39. Trohoc:

    это провал … я уже 3 месяца шлю по радио колья председателю правительства и министру мвд

  40. Ogenannu:

    по радио?

  41. Tranc:

    а в чём проблема? Послание Аресибо видели?

  42. Ogenannu:

    неет…

  43. Agim:

    я как раз сегодня размышлял, а что если это послание (которое, собственно, является двухмерной картинкой) примут такие инопланетяне, которые, допустим, вообще не признают картинок как таковых. Ну, органы чувств у них такие, что не могут они видеть мир так, чтобы его можно было нарисовать. Они его, допустим, словами описывают, а не рисуют.
    Какая ж фигня получится, да? конфуз межгалактический.

  44. Ogenannu:

    а может мы таким образом кого нить не видим?

  45. Tranc:

    они и так не смогут это увидеть, потому что для этого надо иметь 2 штуки — инструменты и воображение (образное мышление), отличает разумных существо от остальных. Так что доггадаться, что закодирована именно картинка, несложно — там есть границы, а число пикселей — произведение двух простых чисел, что подразумевает 2 измерения. Не идиоты ведь.

  46. Ykssedo:

    Подключить радиомодем и передать им визуальную информацию

  47. Agim:

    с таким же успехом они могут подумать, что это * строчек по Y символов — ну вот мышление у них так устроено, что они не предполагают возможность отображения окружающей действительности в виде двумерных рисунков. То есть в своих пещерах они не рисовали на стенах мамонтов или там баб голых, а писали: «Хочу мамонта и бабу потолще. Коля М.»
    Например, у них нет зрения в том смысле, котором понимаем его мы, а есть чото типа сонара, который позволяет определить расстояние до объекта, но не его форму.

  48. Ugug:

    * строчек по y символов. Вот только строчки с какой стороны? Слева направо или справа налево?

    ??? ???????

  49. Agim:

    я про то и говорю — хрен придумаешь, как связаться с этими инопланетянами! )

  50. Rumj:

    У меня другой вопрос — как объяснить инопланетянину, что мы ему будем сейчас объяснять разницу между «лево» и «право»?

  51. Asahskar:

    Не представляю себе ситуаций, когда понадобилось бы объяснять инопланетянину про «лево» и «право» по радио. Обычно, когда авиадиспетчеры начинают применять эти понятия в эфире, то уже, как правило, слишком поздно.

  52. Xbiz:

    Правило буравчика можно использовать.

  53. M2yls:

    Оно зеркальное.

  54. ElegneM_:

    то есть вопрос «где найти инопланетянина с радио» — уже не смущает?

  55. Ytresq:

    недостаточно попросить посмотреть на «электронное нейтрино». Вы полагаете, что инопланетяне состоят из вещества, как и мы, что, в общем–то, совершенно необязательно, установить радиосвязь можно и с областью вселенной, где преобладает антивещество. Мы таких пока не нашли, но это не означает, что их не может быть. Таким образом, задача не решается, и одного нарушения P–чётности мало. Однако, как мы знаем, вещество не полностью эквивалентно антивеществу, и эксперименты, где нарушается комбинированная CP–чётность уже могут однозначно разделить право и лево, независимо от того, из чего состоит экспериментатор.

Добавить комментарий