Доктора и кандидаты! А что таки будет если включенный фен уронить в ванную? Неужели там до сих пор не придумали никаких предохранителей?

GD Star Rating
a WordPress rating system
Tagged with →  

99 Responses to А что таки будет если включенный фен уронить в ванную?

  1. B99d:

    Не знаю как в теории, но на практике при падении сдох предохранитель в удлиннителе (что то меня это слово пугает. Интересно, сколько ошибок я в нем сделал — Одну). Но я слава богу был не в воде.

  2. 8dna:

    Давно придумано. Такие фичи еще в совковские времена на всяких радиокружках ставили, чтобы детей током не убило. Выпускаются по сей день под названиями «УЗО», «диффавтомат» или «дифференциальный предохранитель».

  3. Avitinno:

    ванная — это помещение, а ванна — это емкость. согласно ПУЭ ванны заземляют отдельным проводом. в старину заземляли их на водопроводные трубы.

  4. 8dna:

    заземление «корыта» ванной в данном случае только поможет скорейшему наступлению летального исхода (надеюсь не надо объяснять почему?).

  5. Avitinno:

    отчего же, автомат быстрее сработает.

  6. 8dna:

    автомат быстрее не сработает. Все зависит от состава воды. Почти стопроцентно смертельный для человека ток через тело порядка всего–лишь 100mA. Если человек стоит в заземленном «корыте» и проводимость воды ниже проводимости тела (а она почти всегда ниже, т.к. тело содержит гораздо больше солей), то человеку трындец, т.к. тело человека наикратчайший путь для тока. Ток срабатывания автомата в тех же сетевых фильтрах, для сравнения, — 10A (реже 6A). В случае, когда корыто не заземлено, ток проходит по цепи вода — тело — корыто — канализационная труба (особенно если она пластиковая) — земля. Пластиковая канализационная труба в этом случае почти всегда окажется самым большим сопротивлением в цепи, как–то так.

  7. 8dna:

    автомат же сработает от КЗ в самом фене. Но его ведь может и не произойти, правда? Сильно зависит от конструкции фена и «герметичности» его токонесущих частей.

  8. Avitinno:

    теперь ясно, для чего придумали соль для ванны) но так или иначе исход зависит от кармы купальшика.

  9. 8dna:

    а заземляют у нас их от нашей убогости. Ибо нормального заземления в большинстве домов у нас не предусмотрено, соответственно всевозможные стиральные и посудомоечные машинки, работающие без заземления (что, кстати, нарушает их условия установки/эксплуатации и вполне себе служит поводом для отказа в гарантийном обслуживании, что оговорено в документации и заводском гарантийном талоне), могут создавать вполне ощутимые паразитные токи в водопроводных и канализационных трубах.

  10. Zvnamore:

    Убьёт один хрен, что с предохранителем, что без. Я такие случаи в жизни дважды встречал. Человеку слишком мало нужно, чтобы помереть от тока — через сердце проходит, и конец.

  11. Avitinno:

    насколько я помню, первое полноценное заземление стали делать в домах с электроплитами в середине 1980х годов. а до этого — да, на батареи, на водопровод или вообще без земли.

  12. 8dna:

    дифференциальный предохранитель (там выше я ссылку давал) для того и сделан — он срабатывает от малейшего тока утечки, а не КЗ. Порог его срабатывания гораздо ниже смертельного тока, время срабатывания гораздо ниже смертельно опасного. Только, к сожалению, у нас они крайне не популярны, как и другие средства защиты электросетей…

  13. Zvnamore:

    достаточно одноу руку положить на холодильник, а вторую — на батарею центрального отопления. И тут можно ощутить всю широту советской инженерной мысли.

  14. Avitinno:

    показывали тут мужика, в которого молния била 12 раз! живой, веселый такой старичок.

  15. Zvnamore:

    а, ну если только с таким, но я такие в домах видел, только когда в своё время с архитектором работал. А обычно ставят что попроще — с проволочкой тугоплавкой.

  16. 8dna:

    совершенно верно. По технике безопасности все электроплиты должны быть заземлены, поэтому во всех домах с электроплитами нормальное заземление есть (читай заведено в квартиру). Только проблема в том, что к розеткам оно зачастую не подведено, а даже если и подведено, то равшаны с джамшутами, делающие «евроремонт», никогда не удосуживаются его подключить.

  17. Zvnamore:

    важно, через какие части тела пройдёт ток. Смертельно — через сердце. Но если по коже, например, то просто ожёг будет и шашлыком запахнет. Проблема в том, что в ванной есть все условия для того, чтобы ток прошёл через сердце.

  18. 8dna:

    Даже более того — во многих домах по проекту заземление есть (а вдруг будет электроплита стоять?), но найти его крайне трудно. У меня, например, такой дом. Плита газовая, но неожиданным образом в процессе ремонта было обнаружено заземление, разведенное (но не подключенное, хе–хе) около розеток на кухне. Я не поленился и развел его по всей квартире как положено к каждой розетке.

  19. 8dna:

    достаточно холодильник (если это нормальный холодильник, а не бабушкин Днепр–2) включить в заземленную розетку (о чем обязательно, часто огромными буквами, в документации пишут) и проблема исчезнет как и не было ее.

  20. Zvnamore:

    будем реалистами, в старых домах нет толкового заземления.

  21. Avitinno:

    а вот такой вопрос. можно ли заземлиться на молниеотвод?

  22. Avitinno:

    и что будет, если я во время удара молнии в молниеприемник буду лержаться где–нибудь за молниеотвод?

  23. Ehzapa:

    (скандируя) УЗО! УЗО! УЗО! УЗО! УЗО!

  24. Zvnamore:

    а если ещё трансформатор поставить с аккумуляторами, то даже и Чубайсу меньше платить придётся.

  25. 05xela:

    У меня EFI стоит, так что я спокоен.

  26. Ehzapa:

    //ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%8…

  27. 8dna:

    у меня с детства шрамы на руке от ожога электрическим током (я всегда любил электронику, но по малолетству лез куда ни попадя), ничего, живой, но ебанууутый.

  28. Ehzapa:

    Я как–то давно получил 25 киловольт из руки в руку. Повезло, оклемался.

  29. 8dna:

    а еще, кто знаком с радиопередатчиками более–менее значительной мощности, — наверняка друзьям фокус показывали с дымящимся пальцем и довольной рожей. Правда осторожно надо, а то при должной мощности ВЧ токами мясо до кости прожечь может, но не больно нихрена, правда.

  30. 8dna:

    в принципе да, это называется контур заземления. Другое дело, что в наших домах он может быть давно прогнившим и не соответствовать никаким нормам.

  31. Tranc:

    Давайте уже обсудим, как сделать нормальное заземление, если его нет. Трос через окно — к зарытому внизу ведру?

  32. 8dna:

    если контур заземления нормально сделан — ничего не будет. Более того — молниеотвод сделан не для того, чтобы в него ударила молния (как многие ошибочно полагают), а чтобы создать около него коронный разряд (прикольное свечение такое, иногда можно наблюдать во время грозы на тех самых молниеотводах) и предотвратить искровой пробой (ту самую молнию).

  33. 05xela:

    Раньше делали просто, заводили ноль на землю.

  34. 8dna:

    т.е. если в молниеотвод таки ударила молния — значит это говеный молниеотвод 🙂

  35. 8dna:

    лавинный пробой, простите. Или искровой разряд.

  36. Tranc:

    земля тоже разная бывает.

  37. 8dna:

    ток, главное ток. Если это от, например, анодного напряжения ЭЛТ телевизора — там микроамперы, они вообще не смертельны. Хотя неприятно, да, бррр.

  38. 05xela:

    : Землю розетки, я имел ввиду.

  39. 8dna:

    это называется зануление. На безрыбье и рак — рыба, да. Лучше, чем полное отсутствие заземления. Между нулем и землей в обычных домах (если это не завод с мегаваттами потребляемой мощности) разность потенциалов до 10В максимум, это не играет никакой роли и в быту можно таким заземлением пользоваться. Но есть оборотная сторона медали — везде стоят 2 автомата — на ноль и на фазу. Я не желаю, чтобы у кого–нибудь с таким «занулением» первым сработал нулевой автомат (и фаза попала на корпус прибора)…

  40. 8dna:

    у меня знакомый купил холодильник (не помню, кажется индезит какой–то), так эта сволочь без заземления просто отказалась работать — на нем загорается светодиод неисправности электросети и все, функции свои выполнять он отказывается напрочь. Пришлось менять на другой, ибо дом старая хрущевка и заземлением там даже не пахнет.

  41. 8dna:

    или не поменял он его, а зануление сделал… Хм, надо будет спросить при случае, не помню чем история закончилась.

  42. Suhclam:

    мог бы просто проводок к батарее привязать

  43. 8dna:

    зато соль для ванны будет иметь почти противоположный эффект, если ванна не заземлена, т.к. сильно уменьшит сопротивление участка корыто–труба–земля. Правда все равно спорный вопрос что возымеет большее влияние — уменьшение сопротивления воды в ванной по сравнению с сопротивлением тела или уменьшение сопротивления воды в трубе.

  44. 8dna:

    кстати, у электриков есть шутка такая — «сильнее бьет того, кто сильнее боится». Но в каждой шутке есть доля шутки, остальное — правда. Наша кожа достаточно хорошая изоляция. При одном условии — если она не смочена соленым пОтом. Человек боится — выделяется пот — снижается сопротивление кожи — больше ток — сильнее бьет.

  45. Nortisop:

    А почему ток вообще через тело должен пойти? Цепь фена в момент падения по–прежнему остаётся замкнутой. А сравнительно чистая (не насыщенный рассол) вода ведь становится проводником только в сильном электрическом поле, то есть весь ток между фазой и нулём будет сосредоточен непосредственно между проводами, в обход он не пойдёт.
    Получается, что через тело может пойти только утечка с плохо заземлённой нулёвки. Так неужели потенциал на ней относительно земли так сильно гуляет, чтобы с большой вероятностью убить человека?

  46. 8dna:

    да от конструкции фена все зависит, на самом деле. Даже где–то в разрушителях мифов или какой–то подобной передаче кидали разные бытовые электроприборы в ванну с водой и меряли ток через муляж человеческого тела (с соответственной проводимостью, габаритами и другими параметрами) — достичь смертельно опасного тока у них, помнится, так и не получилось. Но где гарантия, что именно в вашем (не дай бог) фене не окажется повреждена изоляция в ненужном месте, или наоборот — изоляция нулевого провода окажется слишком хорошей?

  47. Belez:

    у меня длины рук не хватит

  48. Tranc:

    это не всегда настоящая земля. Она с клетки после щитка куда ходит?

  49. Xera:

    В армии я копал траншею, укладывал туда танковую гусеницу, приваривал к ней штырь.

  50. HaMpex:

    не знаю, правильно ли (скорее всего неправильно), я сделал так — медный кабель протянул в подъезд до щитка, а в квартире запрятал его в кабель–канал до необходимых розеток. Формально задача решена, но затевать ремонт из–за заземления очень не хочется.

  51. Tranc:

    Было бы неплохо замерить потенциал в щитковой земле относительно реальной, живой земли — особенно во время грозы.

  52. Tosi:

    водопроводные трубы тоже должны участвовать в заземлении через систему уравнивания потенциалов. И сама чугуниевая ванна тоже.

  53. Tosi:

    исход зависит от того, стоит у тебя УЗО на ванную или нет.

  54. Tosi:

    нельзя! молниеотвод обязан быть разделен с заземлением!

  55. Tosi:

    сейчас узо многие ставят, кому жизнь важнее.
    Правда они довольно дороги, как минимум долларов 40 за 1 узо, на квартиру их нужно несколько штук.

  56. Tosi:

    его можно делать по разным системам. Читай ПУЭ.
    ПО системе Tn–C–S сопротивление заземления должно быть в районе 5 Ом, если мне не изменяет память. На практике это означает как минимум 5–7 (зависит от почвы и ее сопротивления в данном месте) двухметровых уголков 50х50 длиной от 2м забитых (именно забитых, а не закопанных) в грунт на расстоянии 1.5–2м друг от друга, связанные только сваркой через стальную полосу, полосу выводишь, к не

  57. Tosi:

    к ней сваркой болт, к болту минимум 10мм2 медь на заземляющую шину, куда подключишь заземление от всех розеток. А также к этой шине должна подключаться система уравнивания потенциалов: PEN проводник линии, входящей в дом, все трубы, раковины, железные конструкции в доме и арматура дома.

    Если делать по ТТ, то система заземления НЕ ИМЕЕТ ПРАВА быть связанной с PEN проводником входящей линии. Но зато достаточно сопротивления 30 Ом — т.е. скорее всего хватит и одной 2м арматурины в грунт.

    Есть еще другие системы, но эти самые распространенные сейчас вроде как.

  58. Tosi:

    не поэтому, а потому что «обрыв нуля» на линии это распространенная авария.
    И при соединении нуля с землей в розетке или на шине при входе без дополнительного заземления и СУП при пробое фазы на корпус одного прибора, фаза окажется на корпусах вообще всех приборов в доме.
    Такое «заземление» гораздо опаснее отсутствия заземления.

    Заземление сделано только для безопасности человека!! а не для работы приборов и т.д. Его очень важно делать правильно, чтоб не сделать хуже.

  59. Tosi:

    если в водопроводной трубе есть пластиковые вставки и она не контактирует с землей, то ток и не пойдет. А если контактирует — все приехали.

  60. Tosi:

    на входе в дом должна быть система уравнивания потенциалов, там будет доп. заземление, соединения от арматуры, всех труб и щитков.
    Так что не должно быть потенциала там.

  61. Tosi:

    Вот здесь огромное количество инфы по электрике, узо, заземлению и всем прочим вещам. Там на форуме есть спецы в данной области, так что лучше искать и спрашивать по данной теме там.

  62. Tosi:

    «Пощипывание» от незаземленного электроприбора.
    //www.mastercity.ru/vforum/showthre…

  63. Tosi:

    //www.mastercity.ru/vforum/showpost…
    нельзя так делать!

  64. Tosi:

    //www.mastercity.ru/vforum/showpost…
    вот тут.
    вообще читайте этот форум, там информации — море.

  65. Tosi:

    да и нулевые автоматы ставят только безграмотные. Либо только на фазу, либо двухполюсный — который отключит и фазу и ноль одновременно.

  66. Tosi:

    если медный кабель сечением как минимум 10мм2 и идет без разрывов, то вроде как правильно.

  67. 8dna:

    ну мы тут обсуждаем извращенные способы заземления 🙂 Такое заземление всяко лучше, чем на батарею.

  68. 8dna:

    да, но советским электрикам это, видимо, было недоступно. Поэтому отродясь в щитках наших домов стоит 2 раздельных автомата (или 2 пробки) — на ноль и на фазу.

  69. 8dna:

    ток пойдет через воду в этой трубе.

  70. Zvnamore:

    меня било и 127 и 220, но, слава богу, ток проходил через палец.

  71. Tosi:

    «Если трубопроводы пластиковые, то при длине их св. метра протекание опасного тока через воду, как правило, невозможно, из–за довольно высокого удельного сопротивления воды. Однако не опасный сам по себе «укол» током может из–за неожиданности привести к падению и травме.»

  72. Tranc:

    я так и не понял, зачем 2 земли отдельно для розеток и для всех железяк в доме.

  73. 8dna:

    там где–то выше Tosi писал про два стандарта заземления с изоляцией реальной земли от нейтрали (PEN) и без таковой. То, что я видел в наших домах (9–10–16&#1508 этажей в нашем убогом городе), — это вариант, в котором PEN (нейтраль) намертво соединена с землей на всей разводке в доме.

  74. Tranc:

    и чем это плохо?

  75. 8dna:

    мммм… Я ещё не знаю 🙂 Знаю только, что в большинстве домов (по крайней мере у нас) заземление сделано именно так, т.е. с небольшим (очень небольшим, ибо это одна огромная толстая алюминиевая шина сечением порядка 15мм2) пренебрежением можно считать PEN = земля.

  76. Tavav:

    тем что на подстанциях предохранители ставят и на фазу и на ноль. Если на подстанции выбьет предохранитель на ноль или по еще каким–нибудь причинам ноль повиснет (e.g. провод порвался), то напряжение из фазы попадет по подвисший ноль и на заземление. все приборы подключенные к сети будут иметь 220В на корпусе.

  77. Tranc:

    очевидный вопрос — а чего ж тогда так не делают тотально везде?

  78. Tavav:

    не понял вопрос.

  79. Tosi:

    Воооот. И оно сольется на запасном заземлении, которое по tn–c–s обязано быть на входе в дом и всё шоколадно.
    А если по ТТ — то оно сольётся через твоё вот это личное не связанное с линией заземление и должно сработать УЗО и вырубить всё (при ТТ УЗО жизненно необходимо ставить и желательно в двойном экземпляре).

  80. Tosi:

    Это не плохо, это современная система. Только требования к ней гораздо выше, чем к ТТ. Т.е. должно быть повторное заземление при входе в дом, система уравнивания потенциалов, дополнительная система уравнивания потенциалов, помимо присоединения к нулю входящей линии.
    Есть куда току уходить, если обрыв нуля и напряжение будет конечно, но ток через тело если чо пойдет неопасный

  81. Tosi:

    Не отдельно, это система уравнивания потенциалов, сечешь?
    если у водонагревателя произойдет пробой фазы на корпус, все трубы в доме будут под напряжением.
    Поэтому их необходимо заземлять. Ну и подобные вещи касаемо остальных приборов и мет. конструкций.

  82. Tranc:

    почему не делают раздельную нейтраль и ноль, если преимущества очевидны?

  83. Tranc:

    я ж не спорю, что трубы заземлять надо. Но при пробое по идее должна отрубиться фаза, а земля (т.е. 0 в трубе) — остаться. Так это уже сто лет так работает. Получается, что ноль в розетке отличается от нуля в железяках только тем, что и его можно отключить (правда, и оборвать тоже).

  84. Tosi:

    потому что даже между двумя домами в деревне на расстоянии 50м друг от друга в земле будет разница потенциалов.

  85. Tosi:

    Не говоря уже о подстанции хз за сколько километров.
    И столбы тоже заземляются, чуть ли не каждый или через 1–2 должны быть.

  86. Tosi:

    в смысле там PEN линии соединен с землей.

  87. Tosi:

    по какой идее должна отрубиться фаза? Ноль отгорает чаще как раз.

  88. 8dna:

    Имеет в виду, что при пробое фазы на землю (корпус) должен сработать автомат в цепи фазы.

  89. Tranc:

    ну да. Пробой нуля на землю — это вообще из анекдота электриков 🙂

  90. Tosi:

    автомат мгновенно скорее всего не сработает, тока не хватит. У земли достаточно большое сопротивление по сравнению с проводами. А для человека смертельно всего лишь 100 мА.
    Сработать может только УЗО. А поскольку УЗО считается на два порядка менее надежным устройством, чем автомат, их желательно дублировать.

  91. Tosi:

    а может и вообще автомат не сработать, так что узо и еще раз узо надо ставить.

  92. Hanab:

    все отлично у них получилось, к сожалению. Но не с теми, у которых предохранитель.

  93. Droloen:

    чуваки, мне кажется это действительно очень важно и интересно, но я не понял! :

  94. 8dna:

    а не помнишь как это называлось? Я бы еще раз пересмотрел, а то смотрел когда–то краем глаза.

  95. Uzobiram:

    > к сожалению, у нас они крайне не популярны, как и другие средства защиты электросетей…
    у меня папа когда–то задался подобным вопросом. Теперь сименсовские УЗО стоят и дома, и на даче, и в гараже. 🙂 Но в массе, конечно, да.

  96. Rumj:

    Appliances in the Bath

  97. Tavav:

    несмотря на статус confirmed надо помнить что они добились номинального смертельного тока через эквивалент тела (не факт что смертельно, а лишь верхняя граница безопасности) сняв предохранители и убрав RCD, т.е. защиты вообще никакой не было.

  98. Dnalrad:

    Подтверждаю, подтверждаю!

    Самостоятельно устройство заземления в многоквартирных домах — запрещается!
    Это не тупая фантазия составителей ПУЭ, а реалии жизни. В большинстве случаев самостоятельное обустройство заземления приведет к бОльшим проблемам, чем эксплуатация оборудования вообще без заземления.
    Причины этому:
    — система уравнвния потенциалов (есть/нет/качество обслуживания)
    — регулярное обследование контура заземления до ГЗШ (главная заземляющая шина), проверка сопротивления контура

    При этом в частных домах самостоятельное устройство заземления приветствуется, при соблюдении условий:
    — схема TN–C–S, качественное обслуживания сети электриками, наличие заземлений столбов согласно правилам, контур заземления обеспечивает сопротивление не более 4Ом.
    — схема TT, контур заземления выполнен надежно, установлено УЗО (лучше два)

  99. Zabab:

    не вводите людей в заблуждение, никогда на подстанциях нейтраль не подключали через предохранители.

Добавить комментарий