Теории хаоса пост

предлагаю обсудить интересные идеи, поделиться списками литературы, ссылками на статьи/видео по теме

аттракторы, фракталы приветствуются

меня в первую очередь интересует прикладной аспект данного направления исследований — социосинергетика

image

GD Star Rating
loading...
Tagged with →  

33 Responses to Теории хаоса пост

  1. Ardumaha:

    вот например ссылка на серию издаваемых отечественных трудов и переводов книг зарубежных авторов»Синергетика: от прошлого к будущему» у каждой книги можно посмотреть предисловие и оглавление

  2. 05xela:

    А можно я вас вместе с синергетикой запишу в лженауку? :З

  3. CY6OTBa:

    я сторил аттракторы, только что это аттрактор надо доказать сначало, для этого существуют методы известные, типа сечения пуанкаре и расчёт коэффициентов Ляпунова. Вообще, аттрактор, скорее вывод из фазового портрета и является результатом решения системы нелинейных дифференциальных уравнений. Фракталы я тоже делал 🙂 но фрактальность, это современный вид представления поверхности, просто её более реалистичная репрезентация, вместо всяких там пирамидок получаемых по сути путём тыка и описывающихся нормальным Гаусовым распределением. Дома книжку посмотрю, коротко и очень понятно описывается, вообще любая книжка по тематике «нелинейная динамика» подойдёт.

    Pietronero L., Tosatti E.: Fractals in Physics Proceedings of the Sixth Trieste International Symposium on Fractals in Physics в этой книжке неплохо написанно про них.

  4. Zvnamore:

    каждой теории — своя сфера применения. Синергетика работает с некоторыми сложными системами, показывает хорошие результаты, но у многих исследователей есть соблазн расширять сферу её применения туда, где она применяться не должна.

  5. Zvnamore:

    Что касается возможности применения синергетики в гуманитарных науках — тут она едва ли уместна. Да, кое–какие простые результаты получены относительно работы мозга. Не всего мозга, а только некоторых его функций. Как от таких скромных результатов можно перейти к социуму — понять сложно.

  6. CY6OTBa:

    а сторится очень просто аттрактор, точнее фазовый портрет, находится задержка (delay), сигнал обрабатываемый нужно рассмотреть с нахождением верной задержки, для этого стоится автокорреляция сигнала самого на себя и в месте где он первый раз пересекает «0» выбирается эта задержка. Потом стоится в системе 4ёх мерной сигнал вида f(*) f(*+delay) f(*+2delay) и вуаля, получаем что–то вроде такого облака решений (я свой на картике приложил). Выглядит круче, чем 2ух(3ёх) мерная презентация, как показанно на картинке в заглавии. Эта +1 размерность есть само время, в котором протекает процесс 🙂

    размер 500*465, 74.46 kb

  7. 05xela:

    Это похоже на какую–то эконофизику.

  8. CY6OTBa:

    Ну а фрактал крут тем, что можно через фрактальную размернсть представить на сколько к примеру поверхность шероховата. В одном масштабе это выглядит как одномерная (идеально гладкая линия), а при шкалировании видно, что поверхность имеет собственную структуру, следовательно вылезает за пределы размерности 1, но не дотягивает до размерности 2, её реальная размерность к примеру 1.003, что даёт предствление, как она выглядит реально. Этот метод удобен, но влияет точность, с которой рассматривается поверхность, можно находить с точностью до кристаллической решётки к примеру, а можно на микронах остоновиться, тут надо для себя решить, какая точность нужна 🙂 а можно и в обратную решить задачу, зная порядок размерности, воссоздать использую фрактальный метод саму поверхность, которая может быть почти идеально описанна (близка к реальной) сама собой, что собственно и делается этим методом, который описывается в любой книжке и даже на вики 🙂

  9. Ardumaha:

    не вопрос, записывай, я в курсе мнения научного большинства,
    потому и пишу, чтобы затеять локальный холиворчик

  10. CY6OTBa:

    а вообще аттрактор это очень крутая статистическая обаботка, с её помощью можно что–то вроде валютного корридора сосчитать или любой другой набор данных, какой хотите, который очень сильно меняется от входных данных и его поведение малопредсказуемо 🙂

  11. 05xela:

    Объясните кто–нибудь, что такое синергетика, какие особые методы применяются, какие знания накоплены. Что–то в интернете один бред написан.

  12. Zvnamore:

    просто синергетика — ближе к физике и химии (где она первоначально и появилась трудами Пригожина). Соответственно, замах на использование её методологии в отношении социума предполагает, что социум рассматривается как очень сложная физическая система.

  13. Zvnamore:

    синергетика — набор теорий, описывающих поведение сложных систем в нестабильных условиях. То есть, грубо говоря, если мы возьмём маятник, и захотим описать его движение, то нам нужна ньютонова механика, а вот если мы захотим рассмотреть его движение в экстремальных условиях (например, перевернув маятник на 180о, поставив его тем самым в состояние неустойчивого равновесия), то здесь могут быть полезны методы синергетики.

  14. 05xela:

    Теория стабильности нам поможет? Какие методы применяет синергетика, к примеру для рассчета того же маятника. Я думал там все отлично ТАУ описывает.

  15. CY6OTBa:

    я кстати тоже думал про всякие социо оспекты, можно по сути что угодно этими методоми описать, только времени нет 🙂 у меня была идея попробовать решить как могут цены к примеру на какие–нибудь акции меняться во времени и исходя из решения пойти и купить, а потом когда надо продать и тем самым проверить, работает ли эта ебала на этом примере или нет 🙂

  16. CY6OTBa:

    аспекты 🙂 сорри (:

  17. Zvnamore:

    «теорию катастроф» Рене Тома, например. Суть синергетики в том, чтобы найти некие универсальные принципы функционирования сложных физических систем, которые не будут связаны напрямую с тем, что это за системы. Иными словами, теория катастроф может применяться как для маятника, так и для проблемы осыпания песка в кучке (есть такая проблема — если сыпать песчинки, то в некоторые моменты по кучке вниз начинают обваливаться «волны» песчинок).

  18. 05xela:

    Можно спросить какими методами. Интересно, я как раз всякие методы предсказания собираю.

  19. Zvnamore:

    спасибо, я много книг по этому вопросу прочитал, не найдя для своей области особо полезного. За исключением классических уже трудов Хакена и Крелля о восприятии и функционировании нервной системы.

  20. 05xela:

    Неплохо, почитаю.

  21. Zvnamore:

    интересно, кстати, что исследования в рамках синегретики показывают, что система, оставаясь детерминируемой, может оказаться принципиально непредсказуемой. На примере динамики Ферхюльста можно посмотреть, о чём речь.

  22. CY6OTBa:

    надо дифф уравнения составить подходящие, надо правильно задать входные параметры, от которых решение меняется сильнее всего и потом просто статистически обработать всеми этими методами. Этот метод тебе покажет облать решений возможных, типа нижнюю и верхнюю планку возможных решений, если их нет, то это уже хаос, и это тоже будет видно, можно чётко достаточно найти когда наступает хаос в системе и при каких изменениях в системе.

  23. CY6OTBa:

    проблема состоит в том, что временая задержка будет нереально большой скорее всего при решении задачи как например изменение стоимости акций на рынке во времени, а при больших временных задержках (может это будет секундой больше всего) решение будет рассыпаться и тогда предсказать будет невозоможно 🙂

  24. Ardumaha:

    в целом слово синергетика — синоним интерграции, только с большим оттенком внутреннего взаимодействия

    я понимаю синергетику как интердисциплинарный подход, оперирующий понятийным аппаратом теории динамического хаоса, теории самоорганизующихся систем, нелинейной динамики, диссипативной системы и др.

    а чем статья на вики не устроила? вполне адекватная

  25. Ardumaha:

    да, по–настоящему хороших книг мало

  26. Ardumaha:

    в отношении экономических процессов теория хаоса применяется успешно, судя по кол–ву публикаций, хорошо, что есть множество параметров, есть конкретные количественные показатели

    проблема в том, что объект исследования — это всегда поле вероятностей с потенциально неисчерпаемым кол–вом модификаторов

  27. CY6OTBa:

    ну тут никто не спорит 🙂 что в такой задаче слишком много будет ур–ий с ещё большим числом коэффициентов, от которых и будет решение зависить в конечном счёте 🙂

  28. CY6OTBa:

    но тут есть такая фишка, что можно каждое ур–е в отдельности проанализировать, точнее вклад каждого конкретного события на решение, ну и методом исключения определить, что есть твои ур–я 🙂 я когда на пенсию выйду, думаю будет время заняться этим, к сожалению в этой жизни времени на такое нет.

  29. CY6OTBa:

    ну а говоря про хаос, в таком процессе как кипение, применение данной теории было очень успешным, работы зачаточные в плане развития, но данные офигенные. Такой казалось бы неописуемый процесс, как поведение пузыря на поверхности нагрева, теорией стабильности и хаоса очень чётко описали и метод очень высокое согласие показал с тем, что есть на самом деле. Я сейчас этим не занимаюсь, кипением в смысле, но знания применил успешно в другой области теплообмена, контактной теплопередачи. Правда проблема всех этих методов, это как раз соц аспект 🙂 так как по сути, новые данные показывают, что все ур–я теплообмена должны быть переписанны к примеру в виду того, что очень не точны (все корреляции в книжках идеальный случай описывают и их ценность близка к 0 в реали, только что показывают, какие факторы важны в том или ином случае), а графики качественного представления происходящих процессов перерисованны. Из–за этого большая война с «олд скул» профессорами шла и будет идти, в том числе и у меня 🙂 например мой нынешний научный руководитель впал в ступор, не хочет принимать факты какие они есть, так как понять не может что же это всё значит и зачем оно всё надо ему тоже не понятно 🙂
    Ну а мне эта тематика очень нравится, так как можно новую дверь по сути отрыть, раньше не позволяло техничекое оснащение это проверить, а сейчас вроде как уже можно 🙂

  30. Reve4rez:

    в отношении экономических процессов теория хаоса применяется успешно, судя по кол–ву публикаций
    В отношении количества публикаций по шизофрении за последние десять лет был так же наблюдаем экспоненциальный рост, и работа есть по этому поводу в реферируемом научном журнале. К чему бы это?

  31. Ardumaha:

    к тому, что найдено поле, где можно копать и есть высокая вероятность что–то выкопать? хотя, конечно, прямой взаимосвязи нет

  32. Araveugu:

    Про самооргназизованную критичность (про те же обвалы песка): «How Nature Works» by Per Bak. Есть в торрентах.

  33. Araveugu:

    Но скан там ужасный, местами обрезано. У кого есть получше, поделитесь.

Добавить комментарий