3:23 утра и меня жутко мучает вопрос, на который не могу найти ответа. В каком созвездии находится наше солнце? Понятно, что ни кто не дал ему названия, так как для этого надо быть сторонним наблюдателем, но имея информацию о расположение соседних звезд и выбрав некую точку «обозревателя» наверняка можно придумать нам название. Например, на что мы похожи из центра наше галактики, если смотреть только на звезды в определенном радиусе вокруг нашего солнца?

размер 491x500, 90.65 kb

GD Star Rating
loading...

86 Responses to 3:23 утра и меня жутко мучает вопрос, на который не могу найти ответа.

  1. Nitekb:

    Те, кто дал название созвездию, о котором ты говоришь, на самом деле не включают в него наше Солнце. Они его тупо не видят. Арктур загораживает.

  2. Aloort:

    Очень странная идея. Названия других созвездий сложились исторически, это ладно. Но зачем нашему солнцу обязательно входить в созвездие? Какой в этом смысл? Тем более почему смотреть из центра галлактики? Да еще и ракурс нужно выбрать. Не понимаю зачем.

  3. Nizelo:

    Ну как-то же скопление звезд, которые рядом с нашим солнцем надо называть.

  4. Ninekb:

    скопление звезд и созвездие — это немного разные вещи…
    созвездие — это просто находящиеся рядом на небосклоне звезды для наблюдателя с Земли, которые астрономически могут располагаться в разных концах Вселенной.

    Если перед собой в метре вы видите человека, а за ним в 100 метрах еще 20 человек, то вы можете это назвать «созвездием», но физически это две разные группы людей.

  5. M2yod:

    Вопрос в каком созвездии находится Солнце не имеет смысла. Солнце проходит через созвездия, каждый месяц гостя в одном из двенадцати зодиакальных созвездий. Они потому и называются зодиакальными, кстати.

    Если вы особо упоротый поклонник ньюэйдж астрологии, может быть слышали даже, что этих созвездий на самом деле тринадцать (плюс созвездие Змееносца), хотя все это шаманство и пляски дикаря перед iPhone-ом.

    Если вы разумный современный взрослый человек, то должны догадываться, что визуальное положение Солнца на небосводе не имеет ничего общего с реальным положением Солнца относительно звезд и созвездий.

    Говоря же сухим научным языком, Солнце и его система движется по орбите вокруг сверхмассивной черной дыры Стрелец А*, находящейся в центре нашей галактики Млечный Путь. Солнце находится примерно в 25 тысячах световых лет от центра галактики и совершает один оборот за 250 миллионов лет.
    Что означает, что за «свою жизнь» оно успело совершить 25-30 оборотов, а значит галактический возраст нашего Солнышка около 30 лет, самый расцвет сил.

    По текущим наблюдениям Солнце совершит еще приблизительно 30 витков по орбите (проживет еще галактических лет 30), после чего, как и полагается выйдет на пенсию, ненадолго превратвшись в красного гиганта, а затем будет доживать свой век в доме престарелых звезд в качестве белого карлика.

    Чисто географически (в смысле галакто-графически) Солнце находится в одном из спиральных рукавов галактики, называемом рукав Ориона и движется в сторону звезд созвездия Лиры.

    Что интересно (и необычно по сравнению с обычной солнечной системой), наше Солнце не просто движется вокруг центра галактики, но еще и совершает по пути некую синусоиду, то поднимаясь над плоскостью эклиптики галактики, то опускаясь. Когда в этом движении наша система проходит через плоскость эклиптики, а происходит это каждые 33 миллиона лет, она встречает на своем пути наибольшее количество галактического газа и прочих осколков и мусора, а значит эти периоды наиболее астероидоопасны.

    Не то, чтобы галактический мусор прямо на Землю падает, но он возмущает спокойные орбиты ледяных астероидов, находящихся вокруг нашей системы в облаке Оорта, а те уже оттуда летят по направлению к звезде, падая периодически на третью от звезды планету.

  6. Nizelo:

    То бишь, как только придется действительно летать между звездами,то будут ориентироваться не на рисунок звезд, а на их скопления? А пока точку наблюдателя не научились менять, то можно пользоваться созвездиями?

  7. Ytacuk:

    А вот из этого, кстати, следует вопрос, давно интересующий. В какой фазе этой синусоиды мы сейчас? Ну, то есть положение, вектор и прогноз. Это кому-то известно?

  8. Nizelo:

    Ну и, конечно, какого хрена солнце так делает?

  9. M2yod:

    Мы пролетели «плоскость галактики» несколько миллионов лет назад, и теперь продолжаем движение вверх от нее. Еще через несколько миллионов лет достигнем верхней точки и начнем снижаться. Короче до следующей встречи с «плоскостью галактики» еще пара десятков миллионов лет — опасаться нечего.

    Фразу «плоскость галактики» я взял в кавычки, потому что все это весьма и весьма условно. Это не экватор у Земли, который можно рассчитать с точностью чуть ли не до метра, с «галактической плоскостью» у нас во-первых не так много данных, чтобы производить какие-то точные расчеты, ведь мы сами находимся прямо в галактической гуще и не можем посмотреть на окрестности со стороны.

    Ну, и во-вторых, само понятие плоскости галактики определяется на так точно, как экватор, который ровно посредине между северным и южным полюсами. С галактикой так не получится. Астрономы пытаются разделить ее на две «равные части», чтобы сверху и снизу от плоскости звезд было примерно поровну, но все это весьма и весьма приблизительно и не точно.

  10. Vodega:

    Вот, что я имел ввиду. Допустим, мы смотрим на нашу галактику со стороны. Созвездие Ориона же так и будет созвездием Ориона? Если это так, в каком созвездие находимся мы? Или из-за синусойдного пути — ни в каком?

  11. Retort:

    будут ориентироваться по пульсарам.

  12. Vodega:

    Почему два плюса в карму нельзя зафигарить, вы же энциклопедия ходячая?

  13. M2yod:

    > Созвездие Ориона же так и будет созвездием Ориона?

    Ты точно не путаешь созвездия (суть двумерные проекции положения звезд на небосводе, при условии рассматривания этой проекции с Земли) и скопления (суть гравитационно связанные группы звезд),

  14. M2yod:

    …ты эти вещи различаешь или нет?

  15. Vodega:

    Теперь да.

  16. Vodega:

    Вот видимо в этом и заключается неправильность моего мышления изначально. В один миг, мой пост потерял смысл…

    Давайте говорить тогда о скоплениях. У них же есть красивые названия?

  17. Vodega:

    Я не подумал, про двумерные проекции на нас, как наблюдателей. По какой-то причине перепутал их с скоплениями, которые в 3D пространстве существуют.

  18. Retort:

    расскажи всё-таки, пожалуйста, зачем она летит по синусоиде? Я что-то не очень понимаю.

  19. M2yod:

    В созвездия объединяют звезды, визуально расположенные рядом. При этом они могут быть очень разнесены в пространстве, а рядом мы будем видеть лишь их проекции на небосвод, при разглядывании оного с поверхности Земли.

    В скопления — звезды, которые действительно находятся рядом. Обычно они рядом потому, что гравитационно связанны друг с другом.

    Названия звездных скоплений не на слуху у широкой публики, во-первых из-за своих неблагозвучных названий (например NGC 1976), а во-вторых, потому что видны они в основном лишь в телескопы, т.е. вооруженным глазом.

  20. M2yod:

    Есть, но мало. В основном буквенно-циферные литерации. Но есть и известные звездные скопления, например Плеяды.

  21. Lamwet:

    По текущим наблюдениям Солнце совершит еще приблизительно 30 витков по орбите (проживет еще галактических лет 30), после чего, как и полагается выйдет на пенсию

    Боюсь, туманность Андромеды гораздо раньше чем через 30 лет подпортит пенсию нашему Солнцу.

  22. M2yod:

    Я сейчас страшную вещь скажу, и за нее мне впоследствии будет стыдно, но если очень грубо подходить к вопросу, то во Вселенной существуют лишь 3 (прописью ТРИ) вида движения.

    1. Движение по прямой. Так двигаются, например, галактики, удаляющиеся от нас за счет расширения пространства.

    2. Движение по замкнутой кривой, чаще всего «по кругу». «По кругу» в кавычках, потому что по истинному кругу во Вселенной ничего не движется, все замкнутые орбиты по сути своей эллипсы, просто с разными эксцентриситетами. Так движутся всё, что вращается друг вокруг друга, например планеты вокруг Солнца.

    3. Движение по разомкнутой кривой, чаще всего по гиперболе или параболе. Так движутся любые тела в гравитационном поле, например две сближающиеся, но не врезавшиеся друг в друга, а пролетевшие мимо звезды.

    Ну, и конечно же их комбинации и наложения друг на друга, например движение планеты по сложной траектории вокруг двойной звезды или эпициклы.

    Кстати говоря, гипербола, парабола и эллипс (и круг) — суть сечения конуса под разными углами. Такая вот геометрическая замануха. Нет во Вселенной квадратов, трапеций или скажем додекаэдров. Есть только сечения конуса под разными углами и все.

    интересная наука

    Почему? Мистика? Вселенский заговор великого архитектора?

    Нет, просто сечения конуса описываются кривыми второго порядка.
    И именно по кривым такого порядка двигаются материальные тела под действием гравитации в нашем трехмерном пространстве, потому что гравитация ослабевает согласно квадрату расстояния. А почему она так ослабевает? На научной блоге уже есть соответствующий пост на пальцахТМ разъясняющий, почему у нашего пространства три измерения.

    Отвечая на твой вопрос — синусоида это развернутый во времени круг.

    интересная наука

  23. Lamwet:

    а почему бы не посчитать средний момент вращения всех звезд и не взять за плоскость галактики плоскость перпендикулярную этому моменту и проходящую через Стрелец А*? По-моему, это наиболее логично.

  24. Lamwet:

    момент вращения само собой не собственный, а относительно центра галактики.

  25. Lamwet:

    зачем на колесе велосипеда бывает восьмерка?

  26. M2yod:

    Позже. Точнее это события одного порядка (одного миллиарда лет). Но ты прав скорее в том, что когда Галактика Андромеды подлетит к Млечному Пути, но еще не столкнется с ним, она уже все равно так сильно нарушит спокойное движение звезд по рукавам нашей галактики, что там сам черт разберет, где тут был круг и где тут галактический год.

  27. Vodega:

    Что еще раз доказывает бессмысленность моего вопроса изначально.

  28. Vodega:

    А хоть дурацкое название есть у нашего скопления? Или мы не находимся в скопление?

  29. M2yod:

    Да мы ПОЛОВИНЫ звезд нашей галактики никогда не видели, и знаем о их существовании лишь опосредованно.
    Скажу больше — мы до сих пор точно не уверены, что наша галактика Млечный Путь вообще дисковая.

    Мы же находимся в самом ее центре. Ну, не в центре центре, конечно, а в смысле в самой гуще событий и противоположную часть галактики вообще никогда не видели, потому что она скрывается за непрозрачным галактическим центром, а мы в самой толще этой звездной мешанины.

    То, что это диск, мы лишь предполагаем. Ну, потому что большинство других галактик нашего возраста и конфигурации — дисковые. Их мы видим хорошо, во всех подробностях, и лишь аппроксимируем, какова могла бы быть наша галактика, если она похожа на такие же другие.

    А ты говоришь взять и почитать…

  30. M2yod:

    Тут быстрей дать ссылку, чем объяснять.

  31. Vodega:

    А — понтно. Походу мы просто одиночная звезда, и ни фига не как Алфа Центавра.

  32. Amtite:

    то есть Солнце влетело в галактику из межгалактического пространства под углом к плоскости галактики, и с тех колеблется около этой плоскости то вверх, то вниз, постепенно сокращая амплитуду колебаний? Плюс при этом ещё было захвачено во вращательное движение и движется вокруг центра.
    так?

  33. M2yod:

    Офигенный сценарий, кстати.
    Не факт, что правильный — но офигенный и возможный.

    Скорее всего я думаю, просто мимо какая-нибудь шняга пролетала, и ввела нашу систему в режим автоколебаний.

    Но это сложно сказать точно. Твой вариант тоже возможен.

  34. Amtite:

    но разве эта шняга не ввела бы в такой режим и окружающие звёзды тоже?
    Или так и есть — окружающие колеблются вместе с нами?

  35. M2yod:

    Чего не знаю, того не знаю. А гуглить лень.

    Опять таки, мое предположение против твоего, как оно на самом деле было пока непонятно.

  36. Htood:

    это для кого это, ласкающее слух NGC 1976 — неблагозвучно?! Руки прочь от 1976!

  37. Mooer:

    Ты хочешь сказать что то, как эту видимую картинку пересекают планеты, никак не влияет на судьбы людей?

  38. Mooer:

    «Что интересно (и необычно по сравнению с обычной солнечной системой), наше Солнце не просто движется вокруг центра галактики, но еще и совершает по пути некую синусоиду, то поднимаясь над плоскостью эклиптики галактики, то опускаясь. Когда в этом движении наша система проходит через плоскость эклиптики, а происходит это каждые 33 миллиона лет, она встречает на своем пути наибольшее количество галактического газа и прочих осколков и мусора, а значит эти периоды наиболее астероидоопасны.»

    Мне вот всегда было интересно — как пришли к таким выводам? Человечество не так уж давно за всеми этими процессами наблюдает, так что результаты замеров явлений, длящихся миллионы лет, вполне может уйти в погрешность измерений.

  39. Nivead:

    Похожая по смыслу история:

    интересная наука

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%F5%E

    На английском больше подробностей:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Betty_Hill

  40. Nivead:

    Вообще, можно скачать планетарий, типа Celestia и смотреть на Солнце с любой из звезд.

  41. Retort:

    Спасибо за ответ, и всё же я не понял, какая сила заставляет солнечную систему постоянно менять вектор движения? Сила притяжения диска галактики?

  42. Lamwet:

    ну в рентгеновском и гамма-диапазоне она не такая уж и непрозрачная.

  43. Redata:

    Ну почему же все галактики удаляются, а эта сволочь — приближается?

  44. Htood:

    jedi-wader: потому что вместе летим.

  45. Htood:

    не может.

  46. M2yod:

    В рентгеновском еще более непрозрачная. Длина волны же еще меньше. (Почему некоторые предметы прозрачные, а некоторые нет, см. специальный пост, объясняющий на пальцахТМ почему стекло прозрачное.)

    А для инфракрасного и радиодиапазонов — прозрачная.
    Ну, относительно…

  47. Ninekb:

    если бы не влияли, не было бы астрологии.

  48. Ninekb:

    не знаю как в твоей деревне, а я пользуюсь Полярной звездой для того, чтобы доехать до работы.

  49. Nizelo:

    а я пользуюсь метро

  50. Vodega:

    А астрология есть?

  51. OhWcuk:

    Вот кто мне пояснит суть интересующего явления.
    Читал, что звездные рукава нашей галактики или лучи, не знаю как их лучше назвать, движутся с несколько иной скоростью, чем газопылевые. И что несколько раз за всю историю нашей галактики они уже пересекали друг друга. Точнее — звездные рукава проходили через газопылевые 8 раз. Такое взаимопересечение есть — жуткое дело. Говорилось, что всему сущему на земле однозначно — кердык, когда бы такое с нами произошло. Да и сама планетарная система может сильно измениться, если вообще сохранится. Дескать, звезды гибнут и рождаются новые во время этих катаклизмов.
    Но говорилось, что нам повезло, мы находимся в такой части звездного рукава, которая ни разу не пересекалась с газопылевым рукавом.
    Никак не возьму в толк, как это могло быть? Пусть края и центр звездной галактики крутятся быстрее, чем средняя часть рукавов. Но изгиб этих рукавов и количество витков не настолько велик, чтобы предположить восьмикратное отставание середины.
    Можете как-то прояснить это дело? Эта версия, вообще, еще поддерживается?

  52. Nibuper:

    Геоцентризм это то, что объединяет мудрую астрономию и тёмную астрологию, %username%.

  53. Kitekb:

    Ты еще спроси «крутится ли солнце вокруг земли»!

  54. Ohtein:

    Ну ближайшая звезда к Солнцу это альфа системы Центавра. Вообще не очень корректный вопрос, но можешь считать что мы в созвездии Центавра.

  55. Ninekb:

    созвездие — это не скопление звезд, располагающихся рядом.

  56. Tsauper:

    Кто-то уже сказал, что наиболее яркие наблюдаемые звезды вовсе не обязательно ближайшие, а просто очень большие и мощные? Так что звезды входящие в одно созвездие могут быть очень далеко друг от друга.

  57. Ohtein:

    Я же говорю — не корректный вопрос. Просто даже на некорректный, но однозначный вопрос всегда можно найти некорректный и однозначный ответ! 🙂

  58. Ohtein:

    Созвездия это вообще плоская штука на твердом небесном своде.

  59. Tsauper:

    А вот с тем, что Вопрос в каком созвездии находится Солнце не имеет смысла. Не согласен.
    Солнце будет наблюдаться невооруженным глазом по крайней мере с орбит ближайших звезд. Поэтому можно говорить о том, в каком созвездии будет Солнце с определенной точки наблюдения. Вон выше уже про программу сказали. Не могу ничего про неё сказать. Но, чтобы получить примерное представление, можно взять координаты на нашей карте звездного неба той звезды, откуда будем наблюдать за Солнцем, поменять их на противоположные. Тут и будет Солнце, и созвездие, в котором оно окажется. Это, конечно, с допущением, что созвездие половину неба не занимает. Ну и близкие (к нам) тусклые карлики можно убрать, но это уже морока.

  60. Ninekb:

    да это понятно — все в школе изучали про слонов, черепах и древо Иггдрасиль..

  61. Ohtein:

    Есть две программы, что могут в этом помочь — (упомянутая) Celestia и (монументальный) Space Engine. Обе на шару и обе позволять полетать по звездам созвездий и поглядеть откуда и как чего выглядит. Советую Space Engineпост о программке).

  62. Ninekb:

    как выше сказали, созвездие — это плоская хуйня на небосводе. Добавлю: придуманная человеком. Соответственно, где нет человека, там нет созвездий. Точнее, инопланетянин может группы звезд объединить в созвездия, только эти созвездия ничего общего не будут иметь с земными созвездиями.

  63. Boyega:

    Солнце, как и земля в антитентуре, родной.

  64. Tsauper:

    Ёпт. Ну конечно. Ведь с точки зрения наблюдателя с Земли мы ни в какое созвездие не входим. А с точки зрения наблюдателя с другой звезды мы «оттуда-то».

  65. Ninekb:

    : но для наблюдателя существуют совсем другие созвездия, а не те, про которые спрашивает

  66. CopRU:

    Вопрос вполне нормальный, не гоните. Вдруг наше Солнце будет в каком-то офигенно красивом скоплении звезд? :

  67. Ksnunes:

    вообще не факт еще, что наше Солнце видно с других звезд. Оно же не такое уж и большое.

  68. Odaekb:

    Ну а вопрос — насколько вообще будет видно наше солнышко?
    Вот есть такая звезда тау Кита, 3.5 звездной величины. Она вдвое слабее солнышка, мы для них будем, соответственно, 2.5 — чуть слабее любой из звезд ковша большой медведицы. Все бы ничего — но это 22 звезда в списке ближайших к нам звезд.
    Соответственно, отлетаем еще немного дальше — и без телескопа солнышка уже не видать. Ну может из систем ближайших звезд на 30 мы видны нормально, и где-то на сотне — безлунной ночью…

  69. Ksnunes:

    так грустно стало 🙁

  70. Ohtein:

    Глава блог говорит — штука. Оно и понятно, а я прошу прощения, буду следить за языком на подблогере.

  71. ModRU:

    Предположим…

  72. CopRU:

    я вот просто нашел звезды, подобные солнцу по классу и светимости в википедии, на расстоянии в 20 световых лет есть Delta Pavonis, яркость 3,6. Нормальная такая звезда, вполне себе будет видно. Кто знает, может она будет в обрамлении множества прекрасных ярких звезд, как бы такой бриллиант, что ли, в короне, эх…

  73. Vorite:

    московский планетарий говорит мы в Деве

    размер 500x375, 59.49 kb

  74. Odaekb:

    3.5 — это надо ехать за город, чтобы разглядеть.
    Вот и Солнышко с 20 световых лет будет точно так же…

  75. Ninekb:

    прям так и вижу на плакате слово «созвездие»

  76. Reted:

    это могут быть не обязательно звезды, но и галактики.

  77. Amtite:

    тогда оно в каждом созвездии. То есть во всех сразу. В зависимости от звезды, с которой будем смотреть.

  78. Aynoff:

    Шайтааан!

  79. Bruer:

    Официально Солнце сейчас по версии вики: В настоящее время Солнце находится во внутреннем крае рукава Ориона нашей Галактики, между рукавом Персея и рукавом Стрельца, в так называемом «Местном межзвёздном облаке» — области повышенной плотности, расположенной, в свою очередь, в имеющем меньшую плотность «Местном пузыре» — зоне рассеянного высокотемпературного межзвёздного газа. Из звёзд, принадлежащих 50 самым близким звёздным системам в пределах 17 световых лет, известным в настоящее время, Солнце является четвёртой по яркости звездой (его абсолютная звёздная величина +4,83m).

  80. Bruer:

    А так Солнце относительно наших созвездий меняется. Можно сказать оно принадлежит то одному, то другому созвездию в течении некоторого времени

  81. Tanam:

    я просто оставлю это здесь
    http://spaceengine.org/

Добавить комментарий