Есть такой парень Rob Rhinehart.
Дело в том, что он перестал есть твердую еду. Совсем перестал. Путем некоторых проб и ошибок он смешал себе напиток (который он называл soylent), в котором есть все питательные вещества и витамины, нужные человеку.
Вот тут он рассказывает об этом.
А вот тут он рассказывает что включает в себя этот soylent.

Собственно вопрос к знатокам:
Насколько это возможно?
Что это за ингридиенты?
Как их получить в чистом виде?
Как смешать себе такой коктейль?

интересная наука

GD Star Rating
loading...
soylent, 10.0 out of 10 based on 1 rating
Tagged with →  

184 Responses to soylent

  1. odin:

    Меня все не отпускает эта тема.
    Вот видео:

    А вот тут журналист согласился питаться только им, неделю

  2. Enoero:

    а зубы не выпадут за ненадобностью?

  3. M2yod:

    Коктейль «Прощай зубы»?

  4. Zvnre:

    Погугли про жидкое питание для больных как альтернативу капельницам.

  5. Teaen:

    а должны?

  6. Odlack:

    Впишусь о зубах. По-моему это кретинизм, упарываться витаминами ради здоровья, вопреки здоровью же

  7. Rreenko:

    Почему? Чистить зубы же он не переставал. И еще, он не только «ест» свой коктейль, он пару раз в неделю ест обычную еду.

  8. FuAain:

    soylent green[x]

  9. Rreenko:

    Да что вы прицепились к зубам? Меня больше взволновал вопрос не «усохнет» ли пищеварительный тракт, ну мышцы же перестанут работать.

    А с зубами (мне кажется) ничего не случится.

    И чем вопреки здоровью?

  10. Esuko:

    замораживать и грызть

  11. Odlack:

    ну как.. прекратится естественный массаж дёсен от пережевывания пищи, они начнут кровоточить и воспаляться. Далее часть налёта, которая так же естественно удалялась, останется на том же месте. Налет будет превращаться в кариес, при этом способствуя дальнейшим воспалительным процессам. бля, ну наверное, как-то так

  12. Odlack:

    Не, на самом деле все ок, если чаще чистить зубы и каким-то образом тренировать перистальтику кишечника. Клетчаткой же он, ничего теперь не чистит 🙂

  13. M2yod:

    А в чем тогда смысл идеи?

    Вообще пищеварительный тракт homo sapience пестовался миллионами лет. Например канонична история начала 20го века, когда ученые, наконец, нашли полный состав жиров, белков и углеводов, который содержится в суточном рационе любой здоровой особи и объявили прежнюю пищу пережитком прошлого.

    Стали проводить эксперименты. Создали некую искусственную серую кашицу, содержащую необходимое количество жиров, белков и углеводов, и стали кормить ей мышей. Мыши стали дохнуть.

    Как оказалось, жиры, белки и углеводы это еще не все, что содержится в пище. Там еще в мизерных количествах присутствуют витамины (буквально от латинского слова vita — жизнь) и микроэлементы. Ходит городская легенда, что «витамины» прозвали «витаминами» именно после этого опыта, что с ними мыши живут, а без них дохнут.

    Ничтяк. Добавили в серую кашицу витаминов и микроэлементов, стали кормить ей мышей, они все равно дохнут.

    Оказалось, что любому организму все равно нужна клетчатка. Даже если она не переваривается, и выводится из организма как и поступила, но когда пища, богатая клетчаткой (в основном растительная) проходит по пищеводу, то как щеткой очищает стенки кишок от налета всякой гадости. Без этой очистки начинаются всякие раки пищевода и прочие нехорошие вещи.

    Стали добавлять в серую кашу клетчатку. Все равно дохнут…

    Короче, покуда суть да дело, добавили в серую кашицу все что содержалось в стандартных продуктах, и получили в конечном итоге обычное нормальное питание. За что боролись, к тому и вернулись.

    Это я все к тому, что на любом сухпайке можно выжить день, неделю, и даже дольше. Но через год все равно помрешь.

    Питайтесь правильно.

  14. Arbmon:

    Жвачка?

  15. Retank:

    но котики же как-то живут по 20 лет на сухом корме!

  16. Rreenko:

    Вот состав (указан у него в статье):

    углеводы 200г
    белок 50г
    жир 65г
    натрий 2.4г
    калий 3.5г
    хлорид 3.4г
    клетчатка 5г
    калций 1г
    железо 18мг
    фосфор 1г
    йод 150мкг
    магний 400мг
    цинк 15мг
    селен 70 мкг
    медь 2мг
    молибден 75мкг
    витамин A 5000IU
    витамин B6 2мг
    витамин B12 6мкг
    витамин C 60мг
    витамин D 400IU
    витамин E 30IU
    витамин K 80мкг
    тиамин 1.5мг
    рибофлавин 1.7мг
    Ниацин 20мг
    фолат 400мкг
    биотин 300ug
    Пантотеновая кислота 10мг

    Дополнительные, не обязательные ингредиенты:

    Ликопин 500мкг
    Омега-3 жирные кислоты 750мг
    женьшень 50мкг
    Гинкго билоба 100мкг
    Лютеин 500мкг
    альфа-каротин 140мкг
    ванадий 100мкг

    Ищется человек который знает все эти слова

  17. M2yod:

    Ты в глаза этим котикам заглядывала?

  18. Teaen:

    Ну зубы, допустим, и не жалко — они при таких раскладах и не нужны, как бы

  19. M2yod:

    Неужели ты не видела в них немой укор: «Суки, дайте мяса!!!»

  20. M2yod:

    Ну, я, например, знаю все, кроме фолат и биотин.

  21. Rreenko:

    Вот я и хочу правильно. Сейчас я во первых не знаю как это — правильно, во вторых сильно не уверен в тех продуктах которые покупаю

  22. Retank:

    я видела в них только «мимими! я котик! я котик!»

  23. Odaekb:

    Знаешь, я своего приютского с трудом перетащил на консерву с сушки. Я ему предлагал и самое вкусное — говядину, сметану, от сердца валерианки оторвал!
    Я давал и смотрел ему в глаза — вот в эти самые глаза.
    И читал в этих глазах как в книге
    И в книге было написано:
    «хозяин, ты ох.ел! ЕДА ГДЕ???»

    размер 500x327, 38.53 kb

  24. Tfoone:

    А как же растительная клетчатка? Капуста, овощи там… Она же свособствует очищению толстого кишечника, обсорбирует там всё нехорошее и придаёт фактуру… И её так любит мистер Хэнки!

  25. Rreenko:

    фолат это оказывается Фолиевая кислота

    А не знаешь ли ты случайно как достать все эти ингредиенты в чистом виде?

  26. EtnSpb:

    а также атония мышц и проблемы с пищеварением

  27. Rreenko:

    я думаю что это решаемый вопрос, наверняка есть специальные средства чтобы делать это эффективней чем капуста.

  28. Spnort:

    и в каком хозмаге этого набрать?

  29. M2yod:

    У нас в Канаде — в любой аптеке в натуропатическом отделе. Там ряды уходящие в даль этих фолиевых кислот.

  30. EtnSpb:

    Уверена, он сдохнет
    Вопросы для исследования:
    когда? (возраст, временной промежуток от начала эксперимента)
    результаты вскрытия (состояние внутренних органов, отклонения от нормы, болезни)

  31. EtnSpb:

    сам процесс жевания не ограничивается тупо перемалыванием пищи.
    это и взаимодействие со структурами мозга («эй, как вы там? и я неплохо) Ферменты там и прочие аминокислоты

  32. Rreenko:

    интересно, т.е. в канаде это распространено?

  33. Rreenko:

    А не будет-ли бестактностью спросить: ты разбираешься или просто тебе «кажется»? )

  34. Rreenko:

    Ну а если, допустим, жвачку жевать дополнительно?

  35. EtnSpb:

    я слегка знакома с анатомиями-физиологиями (общей, ЦНС, ВНД и СС), нейрофармакологиями и прочей чушью
    постоянно не пользуюсь

  36. Rreenko:

    ясно. А почему думаешь что сдохнет?

  37. M2yod:

    Всяческие натуропатические средства? Жутко.
    Есть специальные натуропатические аптеки, где нет никаких таблеток, чисто ряды, ряды, ряды пластиковых баночек с крышечками (у них, почему-то, почти у всех стандартная упаковка) и в этих баночках все что угодно. Любые витамины, любые пищевые кислоты, короче все то, что в вышеприведенном списке умноженное на миллион.

    Судя по тому, что подобных аптек практически столько же, как и обычных — видимо распространено. Но все это именно пищевые добавки, питаться исключительно ими одними вряд ли получится.

  38. EtnSpb:

    примерно как попытки обзавестись детьми, лежа рядом. И даже держась за руки

    (тормозно переключаюсь сейчас совсем с другой задачи)
    смотри. Упрощенно, в картинках.
    процесс пищеварения сложен. То есть тут не тупо размельчил–расщепил–всосал–вывел.
    Начинается, когда еда еще перед тобой (а для любителей еще с мыслей, что появится).
    Из–за этого нас заботит вкус, вид, запах, консистенция.
    Поэтому озадачиваемся «аппетитностью»
    Подготовленный организм запускает процесс выработки необходимых ферментов для переработки, ну и так далее

    Попытки обмануть систему не проходят. Все равно выявится дефицит каких–либо аминокислот, например

  39. EtnSpb:

    1. все умрут
    2. вопрос, при каком качестве жизни

    Мне нравится вариант в около 90-летнем возрасте, в здравом уме и памяти, дееспособном теле

    Игры с едой и телом могут привести к варианту с атрофией мышц, психическими отклонениями

  40. M2yod:

    Вот, например, чисто нагуглил первое попавшееся — 150 страниц ассортимента, и все в пластмассовых баночках. 🙂

  41. EtnSpb:

    про психику я абсолютно серьезно, можешь у псайдока спросить.
    небольшие колебания в нейромедиаторах, витаминах, аминокислотах и прочих металлах могут давать очень интересные (со стороны) картинки

  42. Nooder:

    Отвечу на 4-й вопрос: в блендере.

  43. EtnSpb:

    да и просто механически (про жвачку). Она не дает массажа десен, требуемого давления на челюсти. Только слегка меняет кислотно-щелочной баланс
    А будешь постоянно жевать, изойдешь поносом (честно)

  44. EtnSpb:

    глянула состав
    даже если не обсуждать витамины и элементы
    на регулярном потреблении гинкго и женьшеня он себя посадит. Для понимания. Эти штуки не привносят с собой энергию, а заставляют организм ее отдавать

  45. Rreenko:

    Ну он пишет в статье (почитай пожааааалуйста) что он похудел, стал чувтвовать себя лучше, мозг и тело стали лучше рабоать и т.д.
    Прикладывает кстати анализы крови.

    Я бы не заморачивался, если бы точно знал ЧТО я ем. Не кажется ли тебе, что в существующем мире (может только в России?), игры с едой и телом и так присутствуют, только ты не принимаешь в этих играх никакого участия?

  46. EtnSpb:

    я почитаю чуть позже. Сейчас вокруг меня носится 7 малолетних граждан, жаждущих внимания, любви и «поигъять!»

  47. EtnSpb:

    вот да, заглядывая в пол-глаза
    моя бы воля и финансы, скомпоновала бы средиземноморскую, японскую кухни, добавила бы все каши мира. И отмечала бы столетний юбилей, занимаясь нейрогимнастикой с правнуками.
    Рафинированная пища, это экстремальный вариант, на крайний случай

  48. Ranein:

    я знаю, держи http://www.gymplus.ru/?id=8441
    заодно можешь почитать http://www.popmech.ru/article/3015-vitam

  49. Ranein:

    ну подожди.
    а как же регбисты, они постоянно жуют жвачку что бы мышцы у челюсти качать.

  50. S-kin:

    Блендер нужен особый, без острых ножей, стоит от 500$

  51. EtnSpb:

    мышцы-да. Не знаю особенностей диеты регбистов:(.
    Если ты про понос, то может у них жвачка особая, без сахарозаменителей и вообще без наполнителей

  52. Odaekb:

    k-s: Блендер от 500 баксов? Лошье. Я знаю место, где за две штуки продают!

  53. Oloort:

    а я стесняюсь спросить, давайте его сюда пригласим

  54. Seees:

    Гудрон же!

  55. CodCap:

    даже если предположить, что это 100% нужный замес, а это не так и так быть не может, то плохо кишечнику однако. без клетчатки кишки долго не протянут, 5 грамм рафинированной не в счет однозначно. соотношение бжу 4:1:1+ так же спорное, как минимум не универсальное. и что за белки, что за жиры, что за углеводы.
    короче, мне сложно предсказать что у него навернется первое, и что критично. но на саму неизбежность при экспозиции от года я бы ставил.

    вообще сама штука прикольная, скажем я бы не отказался брать в походы нечто такое. забодяжил порошок водичкой, добавил цвет и вкус дня и вперед. но дрочить тушку так можно очень ограниченное количество времени без последствий. с другой стороны человек очень живуч, и при хорошей генетике, хз сколько это будет прокатывать. во всяком случае есть примеры того, как целые народности живут на крайне своеобразном питании, но даже там куда большая рандомность, которая покрывает рандомные нужды. тушка не статична в потребностях, потребности на данный момент это икс. т.е. по определению диета дефицитная, даже не по форме — хотя жидкая форма это априорная уязвимость, в первую очередь для ЖКТ.

  56. CodCap:

    при чем тут гадость? каждые 2-3 суток весь эпителий жкт от кончика губ до кончика дырки от жопы меняется полностью. его нужно «шелушить» иначе он будет мешать росту нового и будут дефекты слизистой, например. и это фигня. механическое раздражение стек очень важно, добиться нрмальной моторики без этого не представляется возможным, без перепрошивки контроллера и перекалибровки датчиков, а это… говно вопрос, какихнть 10 000 лет.

  57. M2yod:

    10 000 лег? Да, вопрос действительно не стоит и выеденного яйца, это всего лишь чуть больше всей истории цивилизации человечества вместе взятой.

  58. CodCap:

    ну хз на самом деле. поздняя бета человека, скорее пререлиз даже, это примерно 40-70K лет. я к тому, что за 10 000 лет вообще почти ничего не менялось, т.е. это некий минимум. условно. короче, без генной инженерии как до бомбея пешком.

  59. Tfoone:

    говорят, от капусты ещё сиськи растут у дам. Что может быть эффективнее?

  60. Xyhone:

    Эти штуки вообще плацебо, наподобие глицина

  61. EtnSpb:

    это совсем другие штуки

  62. Rreenko:

    Ну а сколько и чего нужно есть чтобы кишечнику не было плохо?

    Ну и вопрос сокрее не в том что случится если «есть» только этот soylent. Мне бы хотелось отказатся от еды, как от повинности.

    Такой напиток для меня выглядит гораздо привлекательней, чем 80% бизнесс ланчей (бургеров, крошек картошек и.т.п.) + экономия времени

  63. Rreenko:

    Ого! И все твоя «плоть и кровь»?

  64. CodCap:

    в твоем случае добавка в такой компот 5-10 мг трфитазина исправят ситуацию и ты будешь вне опасности. спустя некоторое время.

  65. Ranein:

    глицин не плацебо в общем смысле.

  66. S-kin:

    Еда как повинность? А жене наверное уже не первый год выбираешь дилдо, что бы не быть секс рабом?

  67. Odaekb:

    Взять упаковку хороших витаминов, типа «центрум», и поставить галочки по строчкам

  68. Rreenko:

    k–s: Я не хочу просто запихивать в себя знает что, для того чтобы жить.
    Я не откзаываюсь от удовольствия получения еды, я хочу делать это осознанно. Чего не понятно?

    Следуя твоей логике, ты, если нет под рукой жены, идешь и трахаешь первую попавшеюся дешевую шлюху.

  69. Rreenko:

    это наверное клёвая врачебная шутка. Объясни пожалуйста ее смысл, мне тоже посмеятся хочется.

  70. CodCap:

    тут как бы на болезненную природу того осознанного отказа

  71. Kisega:

    у нас в аптеке есть фолиевые кислоты тоже, их беременным назначают.

  72. Ranein:

    даже если эта шлюха будет не дешевой, то ты вряд ли берешь ее мед карту и изучаешь.
    ваша грань переходит грань маразма, сэр.

  73. S-kin:

    То есть если у тебя под рукой нет хорошей вкусной еды, ты идешь покупаешь бизнесс–ланч. Но бизнесс–ланч тебе не нравится, так как он знает что. Вместо этого ты хочешь покупать питательный коктейль? Где гарантия что он будет не пойми что и что он вообще будет вкусный? Если ты хочешь его сам делать и брать с собой, то в чем проблема сделать нормальную еду и взять с собой?

  74. CodCap:

    именно. в чем проблема сделать нормальную еду и взять с собой?

  75. Reted:

    да сейчас вообще я захожу в магазин, и глядя на овощи на прилавке, хочется их пожалеть. Половина выглядит как будто их уже один раз съели, а другая половина недозревший гидропон которому придали товарный вид, а на вкус он как вода.

  76. Rreenko:

    А пост (который перед пасхой) не имеет под собой болезненную природу? У вас доктор на все найдется диагноз. А на любой диагноз найдется подходящий нейролептик.

    Это кстати не невроз навязчивых состояний?

  77. Rreenko:

    Да причем здесь шлюхи вообще ) с еды на дилдо не я перевел. Где именно грань маразма? И в каком месте я ее перешел?

    Кроме того, у меня есть подозрение что есть некотороая корреляция между вероятностью подхватить зппп и ценой шлюхи

  78. Rreenko:

    k–s: Мне бы хотелось смешать его самому, но в общем, я бы и покупал.
    Честно говоря мне на вкус, хорошо если он будет нейтральным. Я бы даже не хотел бы каждый день есть вкусную еду, в этом случае само понятие «вкусная еда» стирается.

    Проблема с «нормальной едой» — я не знаю что это. Я не знаю как выбирать продукты чтобы приготовить «нормальную еду», я не знаю что в этих продуктах, я не знаю что в них должно быть, я не знаю в каких пропорциях ее нужно есть и честно говоря не хочу в этом сильно разбираться. Понимаю, звучит немного ебануто.
    — В особенностях сбалансированного питания ты значит разбиратсья не хочешь, а в химических коктейлях значит хочешь?

    У такого коктейля есть очевидные прэимущества перед «нормальной едой» (они кстати описаны в статье).
    Он экономит время (покупка продуктов + приготовление + потребление).
    Он экономит деньги.
    Он 100% состоит из того что ты в него положил (тут спорно если ты его покупаешь)

    Мне бы хотелось в повседневной жизни питаться таким коктейлем получать все необходимые элементы и чувствовать себя хорошо. А в свободное время ходить по ресторанам, есть стейки с кровью, жареное мороженое, баварские колбаски, утиный паштет, пить вкусное вино, пиво, виски…

  79. S-kin:

    Ну вот учитывая, что надписям на упаковке о натуральности, экологичности и качестве верить нельзя, как ты собрался делать такие коктели сам, не трятя много денег и времени?

    Их нужно будет делать из тех же продуктов, плюс искать проверенные добавки и смеси, о которых придется много всего знать. В итоге я не вижу никакого профита ни по времени, ни по деньгам, ни по полезности.

    Что тут будет кот в мешке, что и с обычными продуктами. Но только тут еще риск для здоровья появляется дополнительный, так как знает как будет реагировать ЖКТ и какого дополнительного говна ты наешься из этих добавок.

  80. Tsaes:

    он тебя дебилом с поехавшей крышей обозвал только что )

  81. Tsaes:

    и годам к 40–50 не вылазить из больниц с проблемами ЖКТ и что там смежное есть.

  82. S-kin:

    Ты вообще посмотри на его список и прикинь, сколько тебе времени придется потратить, чтобы найти все это, разобратьсся и купить то, что нужно.

    Скажем вот витамины. Тебе придется прочитать довольно много фигни о них, чтобы выбрать что–то приемлимое, и оно гарантированно будет дорогим. Витамины такая штука, что какие–то нужно есть с жирами, какие–то нельзя есть с определенными минералами, у каких–то очень чувствительная дозировка, какие–то усваиваются только при наличие еще чего–то. Там куча фирм, куча рекламного текста в сети и разберешься.

    То же самое будет касаться минералов, жирных кислот и всего прочего, везде куча ньюансов, огромный выбор и каждая ня — просторное поле для холивара и споров.

    Мне вот очень интересно что будет с этим чуваком через год другой.

    И попробуй закупить весь этот список на месяц за 200$, чтобы все было качественным и полезным. Такой квест мне кажется не многим под силу.

    С пищей все немного проще.

  83. S-kin:

    Даже 50, а не 200$

  84. Rreenko:

    k-s: Тут как раз ничего не делается из продуктов, все покупается в виде исходного вещества. Мне кажется сравнительно маловероятным, что в упоковке с надписью хлорида калия, окажется хлорид натрия.

    По поводу времени. Вначале конечно уйдет много времени. Но потом это даст значительные приемущества. Ближайшый аналог в «нормальной еде», это разработать себе диету на каждый день, и потом неукоснительно ей следовать, т.е. закупать нужные продукты, готовить их, запаковывать, брать с собой, есть. Если бы я мог например есть только одну гречневую кашу каждый день и при этом хорошо себя чувствовать — я бы так и делал.

    По поводу денег. По грубым прикидкам получится значительно дешевле. Если я трачу в день, в среднем 400 рублей на еду (вне зависимости от того готовит мне ее жена дома или ем что-нибудь в кафе). То получается где-то 12 000 я трачу только на еду. Он пишет что у него выходит $154.82, если покупать там где он покупает + доставка в россию $50 получится 200$ — 6000 т.р.

  85. RARko:

    Вы, кажется, пропустили или по иной причине не обсуждаете его радостные доклады про улучшившееся состояние кожи и прочего.

  86. Rreenko:

    да что это за «нормальная еда» объясните?

    У все понятие о нормальности разное. Очень сильно зависит от родителей, социальной среды, культурных особенностей, индивидуальных особенностей организма и т.п.
    Есть конечно господа диетологи, они в общем подбирают те-же вещества и говорят как их получить из общедоступных продуктов.
    Можно пойти таким путем, но чем плох такой «коктейль»?

  87. Rreenko:

    Да никто не читал просто )

    Но по умолчанию считается что он еретик и скоро умрет.

  88. S-kin:

    То, что ни в одной армии мира и ни для одной космической программы не было разработано никаких волшебных таблеток или коктелей, которые можно принимать вместо еды на постоянной основе — для меня очень хороший довод не питаться одними смузи и смесями.

  89. S-kin:

    Такое пишут все, кто начинает следить за питанием и заниматься спортом.

    Если он до этого ел говно всякое, а тут перешол на витаминные и прочие коктели, конечно будут некие улучшения.

  90. Nitekb:

    Психи. Надо же всего четыре баночки — аденин, гуанин, цитозин и тимин. Остальное — вопрос концентрации и выдержки.

  91. Rreenko:

    k-s: Он там пишет:

    «I am reticent to provide exact brand names and instructions because I am not fully convinced of the diet’s safety for a physiology different than mine. What if I missed something that’s essential for someone of a different race or age group? Also, the cost is low but some of the ingredients are hard to find and/or must be purchased in bulk which can be an investment, and some of my suppliers are quite small and would have their stock depleted if many people rushed to purchase the exact same item I did. I think it makes more sense to test this more thoroughly, and then produce it at scale.»

    Что можно перевести как:
    Я не спешу предоставить вам точное название брендов и интструкции, потому что я не полностью уверен в том что эта диета безопасна для людей с психологией отличающиеся от моей. Что если я что-то пропустил, что жизненно необходимо для какой нибудь рассы или возрастной группы? В том числе, цена на ингредиенты низкая, но некоторые из них довольно сложно найти и/или заказываются оптом, некоторые из моих поставщиков довольно небольшие, они могут быстро исчерпать свои запасы если много людей начнет заказывать тоже что и я. Я думаю что будет разумно протестировать все более тщательно и потом уже выпускать в крупном масштабе.

  92. RARko:

    глюкоза ещё

  93. RARko:

    k-s: ну ладно

  94. Rreenko:

    k-s: Тут я с тобой полностью согласен. И первые о ком я подумал это диетологи которые работают в цупе и NASA. Стоит у них спросить конечно.

  95. Opnilk:

    только если сухой корм это второстепенное блюдо. Они или сами ловят мышей/птичек, или их первым блюдом кормят мясом.

  96. Odaekb:

    Ну компоненты пищевого качества и компоненты химического качества — это две небольших разницы. Грубо говоря, в химическом продукте чистоты 99.9% оставшаяся 0.1% может быть полной гадостью — остатками перекристаллизации мышьякового соединения того что куплено в ртути. Компонент пищевого качества может иметь меньшую чистоту, но гарантированно не содержит ничего особо плохого.

  97. RARko:

    физиологией

  98. Rreenko:

    Это ценное замечание.

  99. CodCap:

    люди делятся не две категории … тех кому нужно экспертное решение и тех у кого есть решение и кто ищет поддержку своего решения. первые получают разные результаты, а вторые — то, что ищут. всегда.
    да что ты там хавать будешь. вот вообще насрать. т.е. абсолютно. я вообще тебя не знаю, может тебя и нет вовсе. жаль только вряд ли получится поржать над результатами.а поржать всегда хорошо. подобные рационализаторы никогда не афишируют фейлы.

  100. EtnSpb:

    жестко. Но справедливо
    : ты так упорно выжимаешь «ну признайте же, что клевая идея» из говна, что сил на обдумывание и описание «почему провал» тратить не хочется

  101. Sepam:

    а не будет ли бестактным спросить читала ли ты вообще статью прежде чем делать выводы?

  102. Ranein:

    совершенно логично оценить внешний вид шлюхи и надеть презерватив, и совершенно маразматично требовать от нее мед карту перед половым актом, да даже если ты ее получишь.

    тоже самое с едой.
    совершенно нормально питаться и обычной пищей и употреблять между делом протеиновые коктейлиразличный спортпит.
    но совершенно глупо и неправильно пытаться что-то изобретать без понимания хотя бы основ физиологии.
    человек штука сложная, а в науке все проверяется через опыт, вот проведут исследование, где кучка людей будет жить на этом коктейле, хотя бы какое-то время, и крысы там несколько поколений, тогда сможем хотя бы о чем-то поговорить.

    А так, да, питательных веществ тебе хватит, зайди в магазин спортивного питания и ты сможешь себе купить весь этот список, но как в целом будет реагировать организм-вопрос, твердая пища нужна как ни крути.

  103. Rreenko:

    Я честно говоря запутался с этой аллегорий про шлюх, по этому предлагаю с ней попращатся. Это первое.

    А второе: блин, ну ребят, ну правда, ну прочитайте статью-то.

  104. S-kin:

    В статье чувак намешал себе порошков и пьет их пару недель. О чем тут вообще можно говорить?

    На каждой упаковке бада, витаминов или протеинов написано — не заменяет еду. Все порошки синтезированы искусственно, это может быть как опасно, так и бесполезно, так как могут буть следы прочей химии или неусваемость в чистом виде и пр. Никто еще не придумал волшебного коктеля или таблетки, а он явно не ученый и не самый умный человек. После каждой статьи про смузи пишут — не злоупотреблять, иначе будут проблемы с ЖКТ. И тд.

    Тут по-моему все очевидно. Чувак скорее всего схлопочет проблем, втихую уменьшит потребление этого говна до разумных пределов и прикроет свой сайтик. Интересно только, когда именно начнутся его проблемы и признает ли он их.

  105. Rreenko:

    о–о–о, пошли людей делить на категории. Я понимаю что тебе , мне тоже что тебе . Возможно, если бы пост был на тематику в которой я разбираюсь, я его тоже воспринял бы скептически. Если ты думаешь что я отстаиваю какую–то точку зрения потому что она мне больше нравится, то нет. Я отстаиваю взвешенную точку зрения. У этого чувака в статье, есть какие–никакие результаты, какие–то факты, пускай спорные, предположения, гипотезы, анализы крови… А у нас тут в этом посте есть — «здохнешь, точно не знаю от чего, но здохнешь в течении месяца, ну может года, мы бы поржали»

    Я вообще надеялся чо найдется какой–нибудь open–minded ученый, с которым можно было–бы провести такого рода эксперимент, можно было–бы завести блог, напримре, в котором рассписывать как и чего делалось. Я бы конечно сдох через месяц. Но и вы бы поржали и поупражнялись в остроумии.

  106. Rreenko:

    Да ничего я не выжимаю. Нет, ну правда. Я задаю какие-то вопросы, просто потому-что мне интересно, а не потому-что у меня есть какая-то сложившаяся позиция на этот счет.

    «сил на обдумывание и описание «почему провал» тратить не хочется» — это очень здорово, уже 5 раз написала что это говно и сил на обдумывание того «почему» это говно тратить не пришлось. Позиция ясна.

  107. supnow:

    а разве гидропоникой нельзя вырастить так же вкусно, как на земле?

  108. supnow:

    череп и рост меняется. Приспособленность к лактозе тоже. Причём это лишь за века.

  109. supnow:

    что интересно: некоторые витамины группы Б не должны смешиваться — или они нейтрализуют друг друга с образованием совсем неполезной хрени. А тут они все вместе…

  110. CodCap:

    в пределах экспрессии? да легко.

  111. supnow:

    разумеется, тонизаторы и адаптогены надо убрать. Впрочем, зелёный чай ещё можно пить, но не кофе. И так пуринов хватит.

  112. CodCap:

    думаю ты бы не сдох через месяц и через два, даже не уверен, что у тебя существенно изменилась бы продолжительность жизни если треть, даже половину рациона получать в виде такой буйни, а ворую половину оставить во вполне каноническом для данных широт виде. а может бы и изменилась чутка. не важно, ничего бы не произошло, т.к. ты бы не смог долго это жрать даже в режиме 50 на 50, и даже в режиме 70 на 30 с обычной хавкой.
    попробуй для начала есть очень вкусную , нечто, что ты любишь, и вот только ее. сколько продержишься? не думаю, что долго.
    сама идея создания универсального рациона ущербная, и дважды ущербная когда рацион представлен в рафинированной жидкой форме. есть вещи, которые не стоит проверять, просто потому, что там нечего проверять.

  113. supnow:

    Пришёл суровый модер и потёр маты. Кто будет продолжать — буду тереть целиком!

  114. supnow:

    да вроде есть статистический значимый тренд.

  115. CodCap:

    . ну что там читать, а? восторженный лепет младенца
    But on day 3 I noticed my heart was racing and my energy level was suddenly dropping. Hemoglobin! I think, my heart is having trouble getting enough oxygen to all my organs. I check my formula and realize iron is completely absent. дайте две. Продолжительность жизни эритроцита? Скорость естественного гемолиза? Чо за хня. Истеричка и плацебо–реактор. Хотя эликтролиты он сбить мог за три дня, кстати. Что может сойти за материальную причину.
    анализы даже сдавал… вот только в разных лабах. . и этот человекм будет гнать что то про то, что он де все изучил, все рассчитал и продумал. такими продуманами топить только.
    My physique has noticeably improved, my skin is clearer, my teeth whiter, my hair thicker and my dandruff gone. — классические комменты потребителя гербалайфа и любой подобной . просто классика. белее, глажее, энергия… ага. не, я верю, что он верит. более того, я верю что он так и чувствует даже. вот только с реальностью это никак не линкуется.
    кстати, как коммерческий продукт это вполне взлетит. идиотов рационализаторов, любителей программного разгона модема и процессора в 5 раз жопой жуй.

  116. CodCap:

    запланируй следующий отдых на острове Хайнань, арендуй машину, покатайся на север.
    посмотри на деток партийной элиты и на местных, много думай у моря о грандиозном влиянии доступа/отсутвия к белковой пищи на фенотип в пределах пары поколений.

  117. CodCap:

    тут говорят на кастрированной версии русского? кхм. предупреждать нужно. пошел я.

  118. Opnilk:

    теперь даже не объяснить про коктель.

  119. Reted:

    хрен его знает, может и можно, но как факт все хотят сорвать побольше бабла — сократить цикл, собрать больше урожаев за короткий срок. И на выходе мы имеем то что имеем. Помидоры срывают чуть порозовевшими и по пути на прилавки они добирают в цвете, но не во вкусе. Я так соскучился по нормальным помидорам… Уже забыл когда последний раз ел по настоящему вкусные.

  120. Ranein:

    k-s: там не все синтезировано искусственно, а то что синтезировано не имеет отличия от настоящего.
    тем не менее рекомендуют употреблять, например 50% протеина из порошков и 50% из еды.
    и да, я согласен с псайдоком в данном случае, перед подобными экспериментами надо хотя бы сдать анализы и мониторить их в течении.

  121. Ranein:

    у жмура анальные боли от мата и он его на что-нибудь заменяет обычно.
    мы как-то и привыкли уже…

  122. Rreenko:

    во! Это уже похоже на конструктивный подход, т.е статья скорее не в научном стиле а в популистском написана. Меня тоже насторожило, что он вроде как все рассчитал, но забыл железо в изначальной формуле. А в анализах крови короче ничего. Я понял. Спасибо что потратил время.

  123. Oloort:

    k-s: а я его понимаю. Мне иногда так лень есть. Именно не готовить еду, а именно есть. Я бы тоже не отказался от возможности безвредно вот такие штуки употреблять

  124. Rreenko:

    как-то раз я соблюдал пост, не по религиозным причинам, а из любопытства. Я заметил что через 2 недели мяса хотеться перестало, а список любимой еды изменился кардинально. Самым вкусным на тот момент мне казалась гречка с луком, съесть ее мог очень много. Начали дико нравиться яблоки, ел их каждый день с большим удовольствием. К концу поста я сходил к доктору и поделился своими наблюдениями. Доктор сказал что мой организм испытывал недостаток железа, которое он получал из мяса, по этому изменились мой гастрономические предпочтения.

    Я для себя понял что предпочтения сильно зависят от потребностей организма. И если предположить что есть немая субстанция где есть все что нужно моему организму, не будет ли она казаться мне вкусной и не будет ли мне хотеться есть именно ее?

  125. Retank:

    наоборот, ветеринары обычно советуют не смешивать корм с натуралкой.

  126. Ki3uper:

    Под универсальным рационом можно подразумевать многое. К тому же если просто в коктейль одинаковой пищевой ценности добавлять разные ароматизаторы и вкусовые добавки -получится вполне себе разнообразная еда. Насчёт жидкой формы — тут да, действительно не получишь достаточно клетчатки + жбу питаясь жидкостью.
    Но идея вполне себе нормальная, даже вон Билл Гейтс пытался вывести культуру которая бы содержала максимально много необходимых элементов и была бы универсальной. Не говоря уже про космонавтов и армию.
    А уж сколько мы сейчас получаем дерьма в виде трансжиров, консервантов и прочей дряни в обычных продуктах, которые выпускают всяки … только с целью наживы дав на лапу минзрдаву — или кто там это контролирует, так вот глядя на это — идея создания универсального рациона не такая уж и ущербная. Не говоря уже о рационализме и о том что в развитых странах, например Швейцарии, люди выбрасывают 40% купленных продуктов, а в бедных голодают.

  127. Eleodin:

    а. мат же запрещён. Дубль:

    А почему обязательно жидкость?
    Разве нельзя делать жевательный сойлент с клетчаткой и прочим?
    Совсем обленились. даже жевать и переваривать лень.

  128. Eleodin:

    А почему обязательно жидкость?
    Разве нельзя делать жевательный сойлент с клетчаткой и прочим?
    Совсем обленились. даже жевать и переваривать лень.

  129. Rreenko:

    ну вообще он пишет что по консистенции он довольно густой. Просто твердую пищу прийдется дополнительно запивать.

  130. Eleodin:

    лучше пусть сначала модифицирует ЖКТ и обмен веществ под такой суррогат. 🙂

    И вообще. Питаться надо напрямую энергией. Всё остальное полумеры.

    густой — это не значит что его можно жевать )

  131. Rreenko:

    ну не знаю. Я прочитал по поводу кормления людей в коме, им вводят катетер прямо в желудок и заливают туда питательную кашицу, т.е. по сути пережеванную пищу. Может и не нужно жевать?

  132. Eleodin:

    если ты в коме,то атония и прочие прелести и так грозят.

    Но в целом ты прав. Будучи в коме — жевать не обязательно.

  133. Ranein:

    ну вообще-то выбрасывают, потому что портятся жене устраивает внешний вид.

  134. Ki4am:

    штуке уже сто лет в обед. Замешиваешь сухое детское молоко концентратом (чтоб гуще сметаны или как сметана) с 300гр кружечки будешь пол дня летать как на амфетаминах))

  135. Reted:

    это не «дудка», что бы «вкуснее» было. Гидропон нужен только для ускорения роста. Ты лично пробовала гидропонные помидоры которые не отличить от бабушкиных грунтовых али тепличных? Я — нет.

  136. Ecnam:

    как достать все эти ингредиенты в чистом виде?

    Зачем тебе ванадиевая стружка?

  137. Rekcuk:

    3,5 грамма калия в день?
    400 мг магния?
    1 г фосфора?
    18 мг железа?
    если это в виде солей, думаю парню скоро придет хана. я даже не уверен что будет раньше — у него случится остановка сердца или откажет печень

  138. S-kin:

    Фосфора и железа слегка многовато, а так — стандартные рекомендованные дозы. При условии, что не все усвоится в таком коктеле, наверное даже номрально.

  139. S-kin:

    RDA и Upper Limit для EU

    Iron 14mg — 45mg
    Magnesium 375mg — [could not be determined]
    Phosphor 800mg — 4000mg
    Potassium 2000mg (USA 4700mg) — [could not be determined]

  140. Ajtno:

    у тебя устаревшие представления о котиках и их корме.

  141. Ajtno:

    там другие сорта, которые дают больше урожайности, ну и вкус у них несколько другой. Дозревание в неестественных условиях тоже сказывается.

  142. Ajtno:

    мои знакомые при необходимости жидко кормить всяких тяжелобольных покупали просто качественное спортивное питание. Вроде шло нормально.

  143. Ajtno:

    жидкость сделать проще, думаю что дело в этом.

  144. Eleodin:

    я и говорю — обленились )))

  145. supnow:

    ну а ты сам гуглил? расскажи, чо, употребляя такое, нет надобности какать?

  146. Akrero:

    по-моему, без клетчатки его ждут серьёзные проблемы

  147. Ogere:

    НАУКА — ОБМАН! ГОСДЕП! ЖИДОМАСОНЫ! ИНОПЛАНЕТЯНЕ! ИИСУСМАГОМЕД!

  148. S-kin:

    «Fiber(5g): Fiber is not digested by the body. It helps maintain a healthy digestive system. My digestive system is quite healthy as the only thing that it has to get rid of is the fiber itself.»

  149. Ecnam:

    Но ведь можно питаться СОлнцем!!

  150. Opnilk:

    Мне как раз ветеринар это и посоветовала. Наш кошачий ветеринар.

  151. Opnilk:

    она так и питается. Причём такого режима придерживается она сама. Возможно она ещё не знает, что её вкусы уже устаревшие.

    размер 320x180, 45.11 kb

  152. EtnSpb:

    как только научатся «взболтать, но не перемешивать», без проблем

  153. supnow:

    «следующий отдых»?! Да у меня его уже сто лет не было. Но я имел ввиду изменения у больших попыляций, где всякие локальности сглаживаются. Например, я где-то читал, что за последние 150 лет средний рост жителей развитых стран увеличился на 10 см. А вот и ссылки:

    • «Эволюция человеческого мозга продолжается» — всего 6000 лет назад он был немного другим: http://compulenta.ru/227071.

    • …Этическая сторона „Эволюции“: http://offline.computerra.ru/2005/606/22…. «Значит, мозги коренных европейцев, азиатов и американцев „умнее“, чем мозги коренных африканцев?… Действует такая логика: если мы укажем на существование каких-либо отличий между определёнными группами людей (представителями разных рас, мужчинами и женщинами, брюнетками и блондинками и т.п.), кто-то сделает вывод, что одна из этих групп лучше, чем другая. Такой вывод может привести к действиям, не одобряемым в свободном демократическом обществе, и ответственность за эти действия должны нести исследователи, посмевшие сравнивать. Отсюда следует, что никаких отличий между разными группами людей не должно быть вообще, а исследования, направленные на их поиск, аморальны… Феминистские общества публикуют многостраничные работы, где доказывают, что между мужчинами и женщинами нет никаких биологических отличий, в т.ч. и в работе мозга… „Научные“ объяснения расизма нанесли человечеству немалый вред и подорвали авторитет соответствующих разделов антропологии.» Ещё одна реакция: http://inopressa.ru/wsj/2006/06/16/18:18:14/brain. «Честно говоря, мы не хотим попадать на первые страницы за то, что занимаемся евгеникой.»

    • «The shape of the human skull has changed significantly over the past 650 years. Modern people possess less prominent features but higher foreheads than our medieval ancestors»: http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/natur…. «The distance measured from the eyes to the top of the skull … of the [mid-14th century] plague skulls were 80 mm, and the modern ones were 95 mm — that’s in the order of 20% bigger, which is really rather a lot.»

    • «Геном человека проделал значительную эволюцию … в течение последних 15’000 лет» (в оригинале пишут о 10’000 годах): http://unknowncountry.com/news/?id=5213 (+ ссылки) или http://medportal.ru/mednovosti/news/2006…. «Есть основания полагать, что значительная часть этих изменений представляет собой адаптации к новым продуктам питания, появившимся благодаря развитию сельского хозяйства… У жителей Европы светлый цвет кожи также, скорее всего, является генетической адаптацией к условиям жизни в северных районах… Индивиды, обладающие новыми генетическими признаками, лучше адаптированы к современным условиями и менее подвержены некоторым заболеваниям.»

    • Возможно, это не обусловлено генетическими изменениями, но другого объяснения пока нет — с 1985 по 1995 гг. «уровень артериального давления у населения [планеты] снизился в среднем на 2,26 мм.рт.ст., …[что] нельзя объяснить приёмом лекарств, …[но] означает снижение риска инфаркта и инсульта»: http://medportal.ru/mednovosti/news/2006….

    • «Список „ошибок в проектировании“, которые так и остались в человеческом теле, несмотря на тысячи лет эволюции»: http://inauka.ru/news/article65182. «Автор намеревается доказать, что человеческий организм далёк от совершенства.» Кто-нибудь согласен с „брачным сезоном один раз в год“? 🙂

    • «7000 лет назад жители северной Европы не могли усваивать коровье молоко, в то время как 90% современных европейцев обладают такой способностью»: http://compulenta.ru/309030. «Столь быстрое изменение в генах европейцев связано с получением преимуществ от употребления молока.»

    • «Эволюция человека сейчас идёт примерно в 100 раз быстрее, чем в отдалённом прошлом, …[что] вызвано необходимостью адаптироваться к новым условиям обитания и стало возможным благодаря быстрому росту популяции»: http://lenta.ru/news/2007/12/11/evolutio…. «Рост популяции, начавшийся около 40’000 лет назад после миграции человека разумного из Африки, привёл к значительному увеличению темпов эволюции по сравнению с предыдущими 6 млн. лет… Мы отличаемся от людей, которые жили 5’000 лет назад, больше, чем они отличались от неандертальцев, которые вымерли 24’000 лет назад и к тому же были не предками человека разумного, а другой ветвью… В качестве примера геоклиматической адаптации учёные приводят посветление кожи у европейцев и азиатов… В качестве примера культурной адаптации — способность обитателей, например, северной Европы переваривать молоко в течение всей жизни… В больших популяциях генетическое разнообразие всегда больше… Человеческие расы генетически расходятся.»

    • «Comprehensive scans of the human genome reveal that hundreds of our genes show evidence of changes during the past 10’000 years»: http://livescience.com/history/091113-or…. «Based on skull measurements, the human brain appears to have been shrinking over the last 5’000 or so years… Brains have shrunk about 150 cubic centimeters, off a mean of about 1350… [There are two] mutations against malaria.»

    • «За последние 30’000 лет объём мозга людей постепенно уменьшался … с 1500 до 1359 см^3»: http://cnews.ru/news/line/?2011/02/09/42…. «Неандертальцы, которые исчезли по непонятным пока причинам более 30’000 лет назад, были крупнее нас, и их мозг был большего объёма. Кроманьонцы … 17’000 лет назад … обладали наибольшим мозгом из всех представителей Homo sapiens. Они также были значительно больше и сильнее современного человека.»

    • «Естественный отбор может подействовать на сообщество людей всего на протяжении 140 лет»: http://compulenta.ru/638128. «На одном из островов на реке Св.Лоренца неподалёку от Квебека на протяжении примерно 200 лет существовала закрытая община. Её основу составили 30 семей, переселившиеся в эти места ещё в XVIII веке… За 140 лет … возраст матерей снизился с 26 до 22 лет… Отбор был направлен на снижение возраста, при котором женщина могла родить в первый раз: чем раньше она начинала, тем больше детей могла бы принести.»

  154. supnow:

    тогда вопрос в другом: как сделать гидропонные овощи и зелень, чтобы нутрицевтически они были бы не хуже грунтовых? И насколько это будет дороже и медленнее по урожайности?

  155. supnow:

    тут говорят на научной и литературной вресии. Несогласных нет.

  156. CodCap:

    ты же понимаешь, что есть генотипическая изменчивость (мутации разного генеза или рекомбинации), а есть фенотипическая (модификационная). и вот в пределах нормы реакции, в пределах экспрессии генома — пересесть на компот не выйдет ничего.

  157. CodCap:

    ага. я понял. пугающий здец какой то

  158. Ajtno:

    а, собственно, зачем их делать гидропонными? Выращивать в грунте.

  159. Ajtno:

    в 19 веке первый ребенок в 26 лет? Это что же за семьи такие?

  160. supnow:

    грунта может не быть. Если на Марсе, в космосе или антарктиде. Как тогда?

  161. supnow:

    хм, надо там источники смотреть.

  162. supnow:

    согласен. Но некотрые изменения рациона питания и приспособлености к нему таки могут быть как минимум в масштабе целой расы.

  163. Eleodin:

    dilesoft: разжигаешь

  164. Ajtno:

    Тигр, что ты делаешь в космосе? Ты же тигр, ты даже не можешь там дышать!

    А если серьезно, то если грунта нет, то люди рады даже сушеным помидорам, не то что гидропонным.

  165. EtnSpb:

    dilesoft: я же не люблю колбасу(( ну не люблю же!
    тыква искусственная, горшок пустой на столе!
    зато сальце, со шкуркою, мммм))

  166. Ranein:

    ага,значит ты все-таки смотришь смешные картинки!

  167. Ajtno:

    только в блоге!

  168. supnow:

    так хочется, чтобы качественные! И чтобы питаться можно было по полгода и не болеть.

  169. Ranein:

    болезнь далеко не всегда зависит от питания, блогер.

  170. Lacenko:

    гинко билоба и прочая хиромантия как бы намекает на не вполне здоровую психику этого человека

  171. Hemite:

    насчет шлюх… если бы проституция была легализована то у тебя был бы такая замечательная возможность проверить состояние проститутки. http://vi.ill.in.ua/m/640×0/367634.jpg

    Почему в научной блоге, в посте с вполне прагматичным подходом столько мимими и няшечки насчет эстетики и «касчества» еды?

    Одна из проблем еды в том, что тратится слишком много времени на приготовление и еду. 2-3 раза в день 20 минут готовка + 20 минут еды * 3 = 2 часа.
    2 часа в день в среднем уходит на поесть. А ведь это время можно использовать эффективней. Например работать, учиться или поспать.

    Космонавты, ведь едят годами сублимированную еду и ок. Быстро и вкусно, как свежий шашлык.

  172. Rumekb:

    2 часа — это не такие уж большие потери для процесса, полностью обеспечивающего организм энергией. При том, что 8-10 часов сна тебя не смущают.

  173. Akucuk:

    Присоединюсь к тем, кто говорил про важность процесса жевания.
    И самое главное, еду же не напрасно сервируют красиво и «аппетитно». Важную роль в усвоении питательных составляющих пищи играет настроение. Вон картинка выше — посмотрели — и рот слюной наполнился. А слюна не только смачивает пищу, чтобы она лучше в глотку прошла, слюна начинает расщепление углеводов. Не вызывает еда особого желания её есть, лень жевать жидкое — существенная часть питательной смеси не усвоится.
    Опять же, вспоминаем собак Павлова — не только слюна вырабатывается, но и желудочный сок. При употреблении жидкой неаппетитной субстанции куда сложнее «возбуждиться» в пищевом плане на еду. Тоесть не только углеводы, но и жиры-белки будут перевариваться хуже.
    Но сам опыт по себе полезный, можно выяснить, что ещё важного мы не знаем о пище, исследовав заболевания, которые приобретут те, кто питался такими кашицами. Надо просто их побольше и контрольную группу для сравнения.

  174. Raiank:

    Ну о том, что его диета самая расчудесная, и как на этой диете хорошо живется, любой разработчик диеты говорит. Вот например известная личность, но переходить на его диету почему то не хочется.

    интересная наука

  175. Ajtno:

    и вообще, когда еду приятно есть, это не только полезно, но и приятно!
    Уж если чего в жизни и оптимизировать, то не еду, а тупление в блоге. У меня на это больше времени уходит.

  176. Ranein:

    и правда, сейчас вот протеин пил, совсем на него невозбудился, еле допил.

  177. Ajtno:

    вот кстати про помидоры, почему они невкусные:
    http://elementy.ru/news/431862

  178. M2yod:

    Тю, неделю. Тоже мне герой. Неделю можно ВООБЩЕ ничем не питаться.
    Полезна иногда для организма такая встряска.

    И даже месяц на такой, любой другой и даже вообще никакой пище тоже не геройство.

    Вот проживи он полгода на подобной еде — там и посмотрим, у кого стул жидкий, а у кого газообразный…

  179. Odaekb:

    Весна покажет кто где срал!

  180. Rater:

    от жира избавился и типа все?
    про «неедение» — доказательств нет.

Добавить комментарий