давайте о тележке с водицей. я так решения и не знаю.

есть цистерна с водой, трубкой и краном. кран закрыт, потом его открывают. описать движение цистерны.
считаем, что центр масс цистерны посередине, кран и трубка невесомы, конструкция жесткая, цистерна в горизонтальном сечении квадрат, пустая цистерна и вся вода весят одинаково, длина цистерны 2l, длина трубки a, течение ламинарно и даже в секунду вытекает одинаковый объем жидкости, вода не взаимодействует с полом и сохраняет горизонтальную компоненту скорости вечно, гравитационное поле однородно, а любое трение отсутствует.
и у меня стойкое дежавю. я надеюсь, я еще не спрашивал уважаемую публику об этой задачке?

GD Star Rating
loading...

178 Responses to давайте о тележке с водицей.

  1. 142Sport:

    сложно слишком, нам не решить

  2. Zvnin:

    Да поедет она влево, что тут гадать?

  3. 142Sport:

    ну, началось..

  4. Zvnin:

    а что такого-то?

  5. GKaZZ:

    неа, не поедет

  6. Zvnin:

    это же просто реактивное движение.

  7. Reten:

    Если кран закреплен жестко, то поедет в сторону, противоположную направлению вытекания воды, нет?

  8. Odako:

    Главный вопрос — колодки из-под колес убрали? Если не убрали — никто никуда не едет.
    А если убрали — то где шляется инспектор по ТБ??

  9. Nizbad:

    С какой стати? Вода же вниз льется. С таким же успехом она могла бы и взлететь.

  10. Nizbad:

    Ага, струя вниз — взлетит.

  11. Sizen:

    Поедет влево, первоначальная реактивная тяга создаваемая водой (сила направлена вверх) «приподнимет» передную часть машины, соотвественно угол струи изменится и появится сила толкающая машину вело.

  12. Odako:

    Все-таки горизонтального импульса у выливающейся воды в первом приближении нет.
    Если заниматься извращениями и считать на низком уровне, честно и без трусов — то будет играть товарищ Бернулли

  13. M2ynode:

    вода не взаимодействует с полом и сохраняет горизонтальную компоненту скорости вечно, гравитационное поле однородно, а любое трение отсутствует

    Если трения нет и вода не взаимодействует с полом, то ничего никуда не поедет, и даже старина Бернулли здесь не поможет, ибо его суть — в трении в конечном итоге.

  14. Zvnin:

    у меня нет софта для моделирования, так что я воспользовался небезызвестной игрой. Из-за того, что там нет возможности отображать траектории движения и силы, создаваемые «частицами жидкости», я несколько изменил задачу, сделав «тележку» закрытой и заполнив её «воздухом» с небольшим давлением — для него вектора показываются. Результат:

    науко-научный сайт  387x279, 14.39 kb

  15. Odako:

    вообще-то Бернулли — это закон сохранения энергии, если мне не изменяет мой склероз..

  16. Odako:

    поток МОЖНО сколлимировать, чтобы в нем не было горизонтальной составляющей. А корректный ответ на задачу подразумевает нулевую скорость вагона после окончания потопа (в чем и есть ее соль) — реактивное же движение даст некую скорость движения, которую вагон терять не обязан.

  17. Nizbad:

    И? На одну стенку крана будет больше давление и все.

  18. Zvnin:

    направленное перемещение жидкости в горизонтальной плоскости слева направо место имеет? Имеет. Нет, конечно, если вода вдруг стала сверхтекучим жидким гелием, и ещё какая-нибудь херня, то можно много чего додумывать, но реальная тачка с водой, краном и трубкой поедет налево.

  19. M2ynode:

    Да. Верно. Это я с прямым углом попутал. В любом случае, если трения воды об пол нет, то ничего никуда не поедет, и Бернулли ему не поможет.

  20. RetZero:

    не угадал. вода не может просто вытечь из дырки — нарушится закон сохранения импульса. ну и центр масс системы поменяется.

  21. RetZero:

    ну на это даже отвечать лень. реактивная сила, создаваемая силой тяжести, ыххыхы. когда молоко в стакан наливаете, пакет не взлетает из рук?

  22. RetZero:

    не может, потому что тогда центр масс у системы окажется на бесконечности слева. вытекающая вода тоже будет иметь импульс налево.

  23. Odako:

    А вот тогда такой вопрос — испытывают ли космонавты отдачу, когда ссут на орбите?

  24. Sizen:

    а, еп, покорно извиняюсь. 🙂

  25. M2ynode:

    Да ну вас, с вашим законом сохранения импульса! Я в него уже второй раз попадаю, решайте сами свои задачи!

  26. Sizen:

    отдача и на земле будет.

  27. RetZero:

    нельзя путать избыточное давление и самопроизвольное вытекание. представьте себе дырку в бочке, посередине днища. по-вашему, вода, вытекая, заставляет бочку приподняться? в каком месте бочки вода на нее давит с силой, направленной вверх?
    единственный эффект — уменьшение общей силы давления на p*S, где p — давление на дне бочки, а S — площадь дырки. но общая сила все равно действует на бочку вниз, и приподнять ее никак не может.

  28. Odako:

    Правильный ответ — зависит от крепления мочеприемника…

  29. RetZero:

    и да, удлини трубку вниз. по условию жидкость вытекает строго вертикально. и посмотри, как ехать будет, если софт позволяет)

  30. Zvnin:

    пожалуйста:

    науко-научный сайт  396x299, 24.37 kb

  31. Odako:

    а что такое эти вектора, торчащие через стенку — траектории частиц или что?

  32. Odako:

    через стенку?

  33. Zvnin:

    вектора движения частиц.

  34. RetZero:

    он имел в виду, скоростей.
    : не, а вот поехать может твоя штука?

  35. 412RU:

    у газов есть трение? летает ли шарик с вытекающим из него воздухом?

  36. Leren:

    науко-научный сайт

    Не, ну они дураки!науко-научный сайт
    Трубу вниз направили и самолет вперед ни-ни!

  37. MuiLt:

    Пока вода проходит расстояние а, реактивная тяга двинет тележку влево.

  38. Odako:

    Изменяем задачу: привинчиваем трубку к донышку, с самого края. Что изменится?

  39. Zvnin:

    Вот вам другая симуляция, всё едет:

    науко-научный сайт

  40. Zvnin:

    ничего не изменится. Тележка не будет ехать только если трубка будет четко по центру и вниз.

  41. RetZero:

    ну некорректная симуляция же. у тебя изменился центр масс системы, а именно уехал влево, хотя никакие внешние силы на него не действовали

  42. RetZero:

    не, тут мне можно инкриминировать троллинг, только если я путаюсь в показаниях или допускаю логические нестыковки. а я из комментария в комментарий руководствуюсь лишь центром масс, ну и производным от него импульсом.

  43. RetZero:

    а, ну понятно, почему она у тебя поехала. жидкость начала толкать заднее колесо, невозможность чего отдельно оговорена мелким текстом.

  44. Odako:

    Ну мне это очевидно, а товарищу — не уверен…

  45. Odako:

    центр КАКИХ масс?

  46. RetZero:

    есть система «тележка плюс вода в ней». не существует ни одной силы, действующей на эту систему, и имеющей ненулевую горизонтальную проекцию. отсюда вывод, что центр масс этой системы должен оставаться.

  47. RetZero:

    ну для четкости «тележка плюс вся вода вообще».

  48. Odako:

    Это лучше. И теперь получается, что вода выливается справа — и тогдацентр масс вылившейся воды таки переместился?

  49. RetZero:

    центр масс «всей воды», конечно, будет перемещаться — на него действует тележка. и центр масс тележки — тоже. но вот если рассмотреть и то и то, то должен покоиться.
    то есть за вылившийся кусочек воды справа вся конструкция должна немного подвинуться влево.

  50. Zvnin:

    только у колеса в симуляции нет трения, его невозможно толкать. Как в случае с монеткой, стоящей на ребре, и струёй жидкого гелия, которая бьёт в монетку.

  51. RetZero:

    с жидким гелием какая-то подстава, там всегда остается нормальная компонента, если температура отлична от абсолютного нуля. она и трется.
    ну я прекрасно вижу, что вода справа от колеса горбом. она там просто так горбом? не действует на колесо? странно, если так. но все равно результат как-то плохо стыкуется с теорией.

  52. Odako:

    ну вот и все, да.

  53. Mega_vien:

    Если бы труба была прямой и смотрела вправо, то тележка, бесспорно, поехала бы.
    Но труба не прямая, и вытекающая вода оказывает давление вправо на изгибе, чем, как мне кажется, компенсирует смещение центра тяжести. Не?

  54. Mega_vien:

    а, и еще: в схеме на рисунке есть изменение центра тяжести. Но, если исходить из того, что краник не у основания, а на самом конце трубки, то смещения центра тяжести вроде как не будет вовсе.

  55. M2ynode:

    Хорошо, задам пару уточняющих вопросов.

    Квадратный бак высотой, длиной и шириной L.
    Трубка длиной 10L.

    Конец трубки не опущен вниз, а загнут назад, как на приведенном рисунке.
    Куда будет двигаться тележка?

  56. supApp:

    а что из игра?

  57. supApp:

    человек-практик.

  58. Zvnin:

    я для тебя даже сделал тележку не с катками, а с закрепленными на осях колёсами!

    науко-научный сайт

  59. PeeSpb:

    Мне кажется, что для интуитивного понимания работы системы проще всего подумать вот об этом случае. В частности, тут более-менее очевидно, что импульс центру масс системы получить неоткуда (в частности, стрелочка с буквой p на картинках у романа — это не совсем правильно).

    науко-научный сайт  460x257, 4.17 kb

  60. RetZero:

    но пока она передвигается, выливающася вода получает импульс влево, а значит, через бесконечное время эта вода будет слева на бесконечности, похерив нашу идею про центр масс.

  61. Odako:

    о, правильные слова говорите. ну а теперь подумайте, а правда ли оно должно уехать?

  62. Zvnin:

    и тем не менее:

    науко-научный сайт

  63. Raigreen:

    Не совсем веркая симуляция. С правой стороны скапливается вода, давит на тележку

  64. Zvnin:

    посмотри ниже — варианты, где ничего не давит, специально с длинной трубой.

  65. Odako:

    Любая симуляшка настолько хороша, насколько хороши те, кто ее писали, и те, кто ею пользуется. Использовать результат симуляшки (не зная алгоритма) как аргумент в споре можно только с очень большой оглядкой.

  66. M2ynode:

    Погоди, не понял. Ты хочешь сказать, что даже если струя направлена влево, тележка тоже влево поедет? И на реактивную составляющую струи ей будет пофигу?

  67. Zvnin:

    она в таком случае неравномерно едет — поначалу влево, потом на месте останавливается, потом опять влево едет.

  68. Zvnin:

    ну мы же в блоге, тут сойдёт вполне. Кроме того, согласись, раз от раза тачки у меня получаются всё лучше и лучше.

  69. PeeSpb:

    Ты хочешь нам сказать, что блог опять опровергла сохранение импульса и изобрела космический двигатель нового типа? Знакомо.

  70. PeeSpb:

    Там такой симулятор просто — он только влево стрелочки умеет рисовать.

  71. Odako:

    Кобылкина на тебя нет!

  72. VonYes:

    Вода при выливании проходит через искривление, на внешнюю стенку этого искривления будет давление.

  73. Odako:

    Все-таки предлагаю чуточку систематизировать все
    Вот 4 разных варианта — желающим предлагается объяснять разницу между ними в терминах «такая-то (не) поедет, потому что сила Х направлена туда-то…»

    науко-научный сайт  500x308, 13.00 kb

  74. RetZero:

    допустим, оно не тронется с места. тогда центр масс уйдет направо, потому что у всей воды был центр масс в нуле, а станет в l+a, а центр масс тележки не изменится. получаем противоречие.

  75. RetZero:

    вторая не поедет, четвертая поедет влево. первая от третьей принципиально не отличаются, о них и идет речь.

  76. Odako:

    это понятно; но речь о том, что тут можно приводить аккуратные контрпримеры. Например кто-то там писал про изгиб трубки — вот пожалуйста, номер такой-то.

  77. Odako:

    Нет, почему вода будет слева? На самом деле, тут два приближения — вода течет медленно, и вода течет быстро (соответственно телега остановится в конце и телега едет по окончании процесса)

  78. RetZero:

    так. будет ли по окончании процесса тело, двигающееся вправо?

  79. Odako:

    зависит от приближения. Если речь о квазистатическом процессе, то все горизонтальные скорости в процессе можно считать нулевыми, и никто никуда не едет (ТМ)

  80. RetZero:

    ты не ответил на вопрос. есть ли у тебя модель, в которой какая-либо масса через достаточно большое время имеет импульс вправо?

  81. RetZero:

    кроме того, это тоже неверно. перечитай мой комментарий выше, он работает и на квазистатику.

  82. Odako:

    Не путаем о(х) и его интеграл от минус до плюс бесконечности. Я говорил о пренебрежимо малой скорости, а не о пренебрежимо малом интеграле скорости.

  83. AKbApp:

    взлетит[x] не взлетит[x]

  84. Odako:

    орел [х] решка [х]

  85. RetZero:

    составил диффур, получил странное решение. как перепроверю, напишу. по идее да, должен получаться ответ со скоростью первого порядка малости и импульсом vdm порции воды второго порядка, из-за чего им можно пренебречь.

  86. Rumblack:

    думаю здесь будет колебательное движение влево–вправо. Так что никаких двигателей. Можно представить чашу с водой слева, например.

  87. T-xenko:

    что это за штуковина? 🙂

  88. PeeSpb:

    Я об этом и толкую. А у романа центр масс импульс вон получает в симуляторе его.

  89. Zvnin:

    Alex-T: тележка на катках и с длинной трубой 🙂

  90. Zvnin:

    ну вот, дожил, уже и с маленькой буквы стали называть. Выходит, зря я рисовал тележки с колёсиками.

  91. PeeSpb:

    Не стоит воспринимать буковки в интернете так близко к сердцу, РоманВЗРоманВЗ!

  92. Nodam:

    вообще, если даже без трения (т.е. полное давление сохраняется), то по идее действительно должно поехать влево, т.к. скорость в узкой трубе будет выше, а статическое давление — ниже.

    науко-научный сайт  499x197, 25.53 kb

  93. Odako:

    А если трубка вниз — левый верхний вариант на моей картинке чуть выше?

  94. RetZero:

    не, не выгорело 🙁

  95. RetZero:

    найдите ошибку.

    центр масс в первый момент времени:
    ldm+(M-dm)dx=0;
    dx=-ldm/M
    введем скорость истечения воды k=dm/dt
    dx=-kldt/M
    разделим на dt
    v=-kl/M

    то есть у тележки будет вполне себе конечная скорость в первый же момент времени после выпадения первой капли, что не может быть. да, рассматривается тележка имени Кальвадо под нумером один.

  96. Odako:

    все правильно в приближении малого к. Если есть желание жевать переходные процессы — это еще один уровень глючности.

  97. RetZero:

    непонятно, почему k должно быть мало. малость k косвенно говорит о том, что вода будет выливаться бесконечное время, что не входит в условие задачи

  98. T-xenko:

    я про программу, блин )

  99. Odako:

    Ну тогда учитывай еще и то, что цистерна движется.
    А бесконечности времени, разумеется, тут нет. Распиши скорости,и поймешь что означает «к мало»

  100. RetZero:

    k введено, как dm/dt. если подобрать форму цистерны так, чтобы k было постоянным, то это просто отношение массы воды в цистерне ко времени, за которое оно выльется — величина вполне конечная.

  101. Odako:

    а, ну да, и как учитывать распределение скоростей в баке я не представляю,,,

  102. RetZero:

    да это ладно как раз. там влияние будет оказывать ускорение, а мы не можем договориться, мала у нас скорость или постоянна. реально задача будет сводиться к стационарному вытеканию воды из цистерны, и в начале движения с хорошей точностью к «верхние слои потихоньку едут вниз, нижний вытекает»

  103. Odako:

    Да не волнует это.
    Ты в явном виде пренебрегаешь скоростью цистерны. это можно сделать только если импульс уносимый водой много меньше импульса цистерны.
    Если ты выливаешь половину воды, то это (с точностью до каких-то двоек) одно и тоже, и получается что им пренебрегать никак низзя.
    О зашибись, красота блиннафиг…

  104. Odako:

    не, тут похоже тут все чудесатее, попробую завтра расписать как просплюсь и нехило бы еще завтра на дуалбим блин попасть, да

  105. Odako:

    Короче, смари сюда:
    Придется сделать ход конем и расписать две массы:
    1. Масса вагона М, движется со скоростью V
    2. масса воды м, движется со скоростью V+l*(dm/dt)/m если я не перепутал
    Вытекающая вода — dm, V — и оно вытекая передает вагону реактивный импульс за счет того, что до вытекания двигалось вместе с массой воды
    Приравниваешь сумму к 0, и получаешь зачипатый дифур, вроде бы с квадратичными членами.
    Да простит меня Василий Кириллович, но как такое решать аналитически я и не знал, а к тому же и забыл. Так что Рунге с Кутой спешат на помощь.

  106. Odako:

    не, оно не квадратичное.. блин. спать. си ю завтра, мужики!

  107. Nodam:

    чё-то я не представляю, как можно подобрать такую форму цистерны, чтобы k было постоянным. Расход зависит от гидростатического напора воды. Напор зависит от высоты водяного столба, т.е. уровня жидкости. Уровень жидкости будет падать => скорость будет падать. В ламинарном случае — в линейной зависимости от высоты столба.

  108. Nodam:

    меня учили, что тяга — это интеграл от давления по поверхности. в левом верхнем варианте сей интеграл нулевой. поэтому конкретно реактивной тяги в этом варианте быть не должно (если мы кладём на трение).

  109. Zvnin:

    Alex-T: «Algodoo»

  110. PeeSpb:

    Мне все-таки кажется использование выражение «вытекая, передает реактивный импульс» здесь не очень верно, тем не менее.

    По-моему проблему проще всего рассматривать в вот таком дискретном упрощении. Вместо воды у нас будет пушка, которая будет пулять шариками вдоль канала. Ударившись о заднюю стенку канала шарик будет выпадать.

    Очевидно что в момент выстрела тележка будет получать импульс, начинать двигаться, но как только шарик ударится о дальнюю стенку, тележка остановится. Если продолжать стрелять отдельными шариками тележка будет чуть-чуть продвигаться.

    Теперь вопрос в том, что произойдет, если «пушек» бесконечно много, и пуляют они бесконечно маленькими шариками, которые ударяются не в дальнюю стенку, а в толщу уже забивших канал шариков (тем самым время «полета» у них на самом деле нулевое).

    Мне сейчас кажется интуитивным, что в таком случае никакого движения происходить не будет. Грубо говоря, суммарное давление шариков на обе стороны будет одинаковым.

  111. PeeSpb:

    dx там будет только в момент начала движения воды по крану. Как только вода дотечет до изгиба крана твой dx закончится, вода начнет вытекать вниз, а не вбок, и никакого дальнейшего движения не будет.

  112. PeeSpb:

    … и картинка:

    науко-научный сайт  499x212, 2.14 kb

  113. PeeSpb:

    … или нет, за счет выпадения шариков с другого конца, условное «время полета» у новых шариков будет добавляться и движение таки должно быть, но как это красиво проинтегрировать я сейчас не вижу.

  114. PeeSpb:

    … перечитал твое вычисление, понял что ты о другом.

    Тогда твоя логика верна по сути. Масса воды переносится из левой части в правую, за счет этого телега будет переноситься из правой в левую. Импульс воды будет направлен вправо. Импульс телеги — влево. Импульс центра масс останется на месте. Все сходится.

    у тележки будет вполне себе конечная скорость в первый же момент времени после выпадения первой капли, что не может быть

    А по-моему вполне может быть.

  115. Odako:

    Мне совершенно неочевидно где и какие силы на микроуровне, но передает импульс — это точное выражение.
    Аналогия с шариками не учитывает эффективного общего движения водички.

  116. Odako:

    Форму,блин… Робота на кран прикрутить накрайняк. На физику это не повлияет

  117. LaGko:

    на второй фотке труба слегка вперед направлена, кажется они что-то знают

  118. PeeSpb:

    Если вода и «передает» импульс, то протекая, а не вытекая. Вытекает как раз та вода, которая уже никакого импульса никому не дает (иначе у нее по определению должен был бы иметься обратный импульс).

  119. PeeSpb:

    Аналогия с шариками прекрасно учитывает движение водички, не надо. Шарики загружаются из вагончика, пуляются в кран, и вываливаются из него под действием гравитации.

  120. Odako:

    Чесслово, мне неохота разбираться на микроуровне. асаналогией нюанс, что если рассматривать один шарик в полете -аналогия неверна; надо учитывать что когда первый тормозит об стенку — еще несколько будут в полете.

  121. PeeSpb:

    Да, будут в полете конечно. Но те, которые в полете тоже потом долбанутся об стенку и упадут точно так же. Т.е. импульс корпуса и воды в нем в точности должен совпадать с импульсом летящих в данный момент шариков (читай протекающей горизонтально воды).

    Отсюда, кстати, некоторое вычисление получается довольно просто.
    Масса тележки плюс воды в ней (не считай той, что в кране) Mc, масса воды в трубке, текущая назад Mw. Cкорость вытекания (относительно земли) Vw, скорость корпуса и остальной воды (относительно земли) Vc. Должно выполняться

    Mc Vc = -Mw Vw.

  122. PeeSpb:

    Отсюда, кстати, получается полезный результат — движение тележки тем быстрее, чем длиннее трубка крана.

  123. Odako:

    чем дальше от центра вода выливается, ага
    А движение — конфетка получается.
    Когда вода начинает выливаться, тележка сначала едет налево, потом тормозит, останавливается и разгоняется направо.
    блин, уж не думал!

  124. RetZero:

    ну то есть бесконечное ускорение тебя устраивает?

  125. RetZero:

    поршень сверху поставь.)

  126. RetZero:

    кстати, у нас теперь новая тележка. она красная и симпатичная, а, кроме того, в ней более очевидно движение воды.

  127. PeeSpb:

    чем дальше от центра вода выливается, ага

    Но если трубки не будет (т.е. вариант C2H5OH на твоем рисунке) никакого движения не будет.

    останавливается и разгоняется направо.

    Где она должна разгоняться направо я не вижу, объясни. Я вижу только, что она остановится когда течение воды остановится. Чтобы она в другую сторону двигаться начала, нужно чтобы вода потекла назад ведь.

  128. PeeSpb:

    Да, а в чем проблема? Если из пушки ядрами палить, то физическая модель данного явления обычно тоже подразумевает бесконечное ускорение ядра в момент выстрела и никто не придирается.

    В реальности конечно вода начнет течь постепенно, и тележка начнет двигаться тоже постепенно.

  129. RetZero:

    если из пушки палить бесконечно малыми по массе ядрами, то ускорение пушки бесконечным считать нельзя

  130. PeeSpb:

    А причем здесь бесконечно малые ядра. Я тебе просто привел пример того, как на практике при моделировании процессов зачастую игнорируется недиференцируемость функции в точке ноль.

  131. PeeSpb:

    … так, шаг за шагом, Роман стал промышленным дизайнером.

  132. Zvnin:

    думаю, с моими вновь приобретенными навыками меня возьмут проектировать Ладу.

  133. RetZero:

    потому что я получил бесконечное ускорение именно в модели с малыми ядрами 🙂

  134. RetZero:

    благо ты уже знаешь секрет двигателя нового поколения

  135. Zvnin:

    назову новую машину Lada Trolley!

  136. PeeSpb:

    Дык у тебя и прототип корпуса уже готов.

  137. Lephlam:

    науко-научный сайт

    здесь цыничное обманывание видно невооруженным взглядом! Смотрим на расстояние, помеченное вылившеся водой, и вспоминаем, что ты неосторожно проговорился, что это не колеса, а катки!
    — то есть они бы уже выкатились из–под тележки. Мухлеж и фотошоп!

  138. PeeSpb:

    Я все равно не понимаю что тебя смущает. Ты хочешь понять как начинается процесс движения в точке ноль? Это довольно занудное вычисление, поэтому проще забить на эту точку, главное что потом все работает.

  139. PeeSpb:

    Я думаю надо выпустить новую марку вина — для физиков. В коробке с колесиками.

  140. Odako:

    Для того,чтобы с демпфировать это ускорение, тебе надо учесть распространение волны в жидкости при открытии крана. Поэтому да, забей.

  141. Lephlam:

    пост превосходства систем симуляции над всем остальным:

    науко-научный сайт

  142. Leren:

    Я тут, в тему, по памяти, вспомнил забурник полярников. Будет крутиться, если носик отогнуть чисто вниз?

    науко-научный сайт  411x500, 133.63 kb

  143. Rumblack:

    не, это не центр масс а телега влево едет, а вода вправо перемещается, потом наоборот — будут колебания телеги

  144. PeeSpb:

    ОК, тогда я не правильно понял смысл стрелочки. Нужно пояснять, что вода в симуляторе является сторонней субстанцией.

  145. PeeSpb:

    Кстати очень экологичный двигатель. Залил на заправке кубометр воды, проехал чуток до следующей заправки, и так далее. Заодно газон полил да дорогу помыл.

  146. Zvnin:

    ай-ай-ай, обманывание! А в ракете-то вон вообще, газы-то как быстро истекают, а она сама со старта еле-еле. Вот оно что, Королёву-то Кубрик снимал его ракеты!

  147. Lephlam:

    в ракете газы не кучками истекают. Кубрик Армстронгу маленькие шаги снимал в павильоне. А Королёву — Рифеншталь!

  148. RetZero:

    – Алари поставили нам свои движки, – мрачно сообщил Данилов. – Рабочее тело – вода. Об источнике энергии сказали, что мы его принципа не поймем, но прослужит не меньше года. Тяга стала выше почти на порядок.
    – А как теперь управлять?
    – Они поставили на пульт переключатель. С двумя позициями – «плазма» и «эмуляция ЖРД». Сказали, что система управления подстроит все параметры на привычные нам, даже не заметишь, на чем летишь. Вот только летать можно будет нормально. Заходить на посадку по нескольку раз, сгонять на Луну и обратно.
    – А с Земли стартовать можно будет? – заинтересовался я.
    Данилов помолчал. Неохотно обронил:
    – Можно.
    – И это все – на воде?
    – Да.
    Я мгновенно представил себе опустевший Свободный. Никаких ракетоносителей, никаких хранилищ с горючим. Стартовые полосы – и ряды челноков. Разгоняются и взлетают, самостоятельно выходят на орбиту, джампируют…

  149. Amtef:

    В посте неуловимо веет задачником Козела.

  150. YetFcuk:

    вектора же

  151. UkiEkb:

    TY-214: Чукча не читатель, чукча писатель.
    Выше разбирали.
    Есть некоторая разница между газом вытекающим под действием избыточного давления и вытеканием под действием силы тяжести.

  152. UkiEkb:

    Ты гравитационное поле учел, когда импульс сохранял?

  153. UkiEkb:

    В химической лаборатории соединительные трубки тоже по лаборатории летают за счет реактивной тяки протекащих по ним растворов? Они там в большинстве своем несимметричны.

  154. UkiEkb:

    Как справедливо заметили выше, если тележка двинется, то вытекающая из нее вниз вода будет иметь импульс влево. Объясните мне откуда у вас возьмется импульс вправо необходимый для реактивного движения? При реактивном движении частицы вылетающих газов не движутся вслед за ракетой относительно неподвижной системы отсчета, а таки движутся в противоположном направлении. Когда скорость истечения газов станет равна скорости ракеты — она перестанет разгоняться относительно неподвижной системы отсчета. Почитайте конструкторов ракетных кораблей — какого бы хера они пытались изобрести движки с более быстрым вытеканием рабочего тела, если бы можно было разогнаться до любой(ну не забывая Эйнштейна конечно) скорости при малой скорости истечения рабочего тела.

  155. UkiEkb:

    А если мы справа от тележки поставим не связанный с ней бортик, вода потечет влево по полу и центр масс должен будет сместится влево же.
    Тогда по вашей логике тележка должна поехать вправо.
    Таким образом мы изобрели способ влиять на поведение тележки не взаимодействуя с ней. Открытие в современной физике.

    Нет уж, вылившаяся вода уже не взаимодействует с тележкой и где находится ее центр тяжести после покидания крана — глубоко фиолетово. Совершенно глупо считать центр тяжести двух невзаимодействующих объектов и делать из этого какие-то выводы.

  156. UkiEkb:

    А неквазистатические процессы мы один хер не посчитаем.
    Слишком много допущений и модель слишком упрощена для этого.

  157. UkiEkb:

    Вот эта как раз сдвинется, поскольку система остается связной, в отличие от первоначальной модели.
    Вытекающая вода будет давать остающейся части импульс влево, но по мере нарастания скорости импульс будет понижаться(в данном случае пока не рассматриваем понижение импульса за счет снижения уровня воды слева). Через некоторое время вытекшая вода, сохранившая свой импульс относительно тележки ударит в заднюю стенку и передаст ей полный импульс вправо. Скомпенсировав таким образом движение тележки. Все дело в задержке передачи импульсов — для движения влево он передается несколько раньше, чем для движения вправо. Поэтому тележка сначала слегка разгонится, а потом медленно начнет тормозить, так что по окончании процесса общий центр масс останется на месте относительно неподвижной системы отсчета. Сама тележка при этом сместится влево на некоторое расстояние и будет неподвижной.

  158. UkiEkb:

    Скорее всего в его симуляторе не учтено взаимодействие воды, перетекшей вправо с правой стенкой тележки.

  159. Odako:

    Спасибо, мне курс ракетных двигателей читали в краткой форме в свое время

  160. Odako:

    Ну аначит херовый вы физик, чо могу сказать

  161. UkiEkb:

    Да херовый, херовый я физик, успокойся.
    Зато ты очевидно отличный, если вместо обоснованных возражений, только что и дал оценку оппоненту.
    Или мы не научной блоге, а на «Кухонные разговоры»?

  162. RetZero:

    очень смешно. я импульс сохранял по горизонтальной оси

  163. RetZero:

    глупо этого не делать. в задаче про нецентральное столкновение двух биллиардных шаров только этим и следует заниматься. и в задаче про пробитую пулей деревяшку. и еще в тонне похожих задач.

  164. Zvnin:

    Кстати, я как-то тут ещё баловался с этой программой, сделал необычный спусковой механизм часов, зацените, вот мой:

    науко-научный сайт

    А вот картинка из Википедии:

    науко-научный сайт

  165. Odako:

    Дам дифур расходяшийся получается
    Я понял как его сделать, но все лень.
    и да, механизм взаимодействия там кстати из дифура понятен

  166. Odako:

    О, ходики.
    правда в ходиках жесткая связь маятника и скобы

  167. Odako:

    Ну че, мужики, ищите ошибку (а она там явно есть)

    науко-научный сайт  318x500, 24.33 kb

  168. Odako:

    https://dl.dropbox.com/u/42859851/difur…. — тож самое, но покрупнее. Если кому глазки жалко мелкое разбирать.

  169. RetZero:

    поясни строчку до черты

  170. Odako:

    Да просто переток воды в вагоне — вытекает она у задней стенки — и создается поток к туда. Ну и тупо дифференцирую выражение.

  171. Odako:

    Или про расходимость? Ну просто когда м уходит в 0, a v~1/m: вода сначала разгоняется до сверхсветовой скорости, а потом импульс уходит в другую вселенную.
    Но можно проще, можно считать до малого остатка воды (скажем от м=1.2М до м=0.1М) — и обойти все крокозябры. Чисто интуитивнодолжно быть тож самое.

Добавить комментарий