Коллеги, внезапно задался таким вопросом — как долго (годы, десятки лет, сотни) электронные устройства могут сохранять работоспособность?

Вот если взять электронный калькулятор с солнечной батареей и предположить, что мы храним его в герметичной упаковке без доступа света и влаги, через сколько лет (максимум) он будет работать?

Понятно, что если в устройствах есть электролитические конденсаторы — они через некоторое время высохнут, если электролитов нет — начнется коррозия в многослойных печатных платах, еще наверное дифуззия в кристаллах интегральных схем и т.д.

Можно ли создать электронное устройство, которое проживет гарантированно 100-200-300-500-1000-10000 лет при условии его хранения в более-менее приличных условия (без изысков вроде вакуума)?

GD Star Rating
loading...

119 Responses to Как долго электронные устройства могут сохранять работоспособность?

  1. Tavhlam:

    недавно считали наработку на отказ узла и нашли одну схему у которой задекларированная надежность была дольше чем возраст вселенной. Вообще надежность ограничивается не микросхемами, а пайкой, механическими разрушениями носителя, и прочим. При комнатной температуре диффузии быть не может потому что силикон — кристалл. коррозия может быть если не помыли.
    для критичных систем UL и CE требуют наработку на отказ в каких-то фантастических величинах. точно больше чем 100 лет. Это функционирующий. Если не включать и держать в вакууме, думаю вечно будет храниться.

  2. NivMega:

    мне пришла в голову бизнес-идея, сделать набор для судного дня — герметичный чемоданчик-бокс, в котором будет лежать небольшая электронная книга на eink с солнечной батареей.

    В книгу будет загружена вся википедия и разные научные статьи, чтобы в случае глобального пиздеца, человечество могло вновь построить коллайдер, открыть пенициллин и телевизоры с пультами дистанционного управления.

  3. OgEef:

    это чтож за схема такая, которая переживёт вселенную?

  4. Tavhlam:

    да я не помню. что-то из 74-ой серии. декодер какой-то.

  5. Tavhlam:

    фолаут наигрался? 😉

  6. NivMega:

    чемоданчик или пакет в котором лежит эта штука будет металлизированным, чтобы пережить ядерный взрыв.

    кстати, можно туда же вставить радиостанцию на базе технологии mesh, чтобы такие штуки могли организовывать сотовую сеть и передавать данные/голос.

    но меня смущает проблема с аккумулятором — в случае с солнечной батареей он вообще не нужен — устройство будет работать наверное и при свете лучины, а вот радиомодуль потребует большей мощности, нужен аккумулятор, а он через несколько лет деградирует.

    впрочем, можно сделать маломощный передатчик, пусть питается тоже от солнечной батареи, нехуй в темноте разговаривать.

  7. NugFcuk:

    А еще можно его на луне закопать, а на самой луне выложить огромную надпись, чтобы с земли было видно: «Чемодан с инструкцией от коллайдера лежит здесь!»

  8. NivMega:

    кстати, нет. неделю назад проснулся и почувствовал потребность спасти человечество (ну и прикупить квартирку в Триумф-паласе, конечно) 🙂

    я однажды так проснулся через несколько дней после истории с АЭС в Японии и придумал дозиметр, подключаемый к док-порту айфонов и айпадов и приложение для него. Пока переписывался с Apple и получал сертификаты для программы Made for iPod/iPhone, пока собирал прототип, каким-то плохим людям Склоково уже выделило 1.3 млн на аналогичную хрень (можно поискать в интернете — проект DoRa) 🙁

  9. NivMega:

    тогда придется закапывать еще и ракету с инструкциями…

  10. Zvnin:

    Это герконы:

    науко-научный сайт

    Они устроены вот так:

    науко-научный сайт

    Ломаться в них считай что нечему, всякая радиация им не страшна, ну и логику для вычислений на них можно реализовать. Читалка, правда, получится некислых размеров, зато на века 🙂

  11. YksZero:

    …чтобы в случае глобального конца, человечество могло вновь построить коллайдер, открыть пенициллин и устроить глобальный конец снова.

  12. NivMega:

    если уж на то пошло, можно распечатать основные рекомендации по восстановлению могущества на пластиковой бумаге, вообще никакой электроники.

  13. LetSm:

    и тороидальные трансформаторы.

  14. Retgreen:

    само устройство можно сделать из карбида кремния или ещё каких материалов, способных пережить конец света. но вот солнечная батарея ядерный взрыв переживёт вряд ли.

  15. NivMega:

    в момент ядерного взрыва устройство будет находиться в транспортной упаковке — чемодан (непрозрачный, например из алюминия) и металлизированный непрозрачный пакет.

  16. Zvnin:

    нужна клетка Фарадея, да и то сомнительно что спасёт. Если тебе важны солнечные батареи — сделай маленький стирлинг, он выдержит.

    науко-научный сайт

  17. Ahvam:

    утопия. дай информацию сейчас бабе Клаве со второго этажа и ее сыну-грузчику. дай им весь необходимый инструмент, чего уж там. построят они тебе хотя бы калькулятор? хрен. почему — объяснять не буду, и так понятно.

    а много ли транзисторов-микросхем-электронных книг переживут эм-вспышку?
    а инструмент для постройки коллайдера (тот же паяльник, например) ты тоже в чемодан положишь? а паяльник-то поди на 200в? а, генератор надо положить! и топлива к нему… великоват ящичек получается…

  18. FfoSwet:

    тут идея в том, что обладая всеми знаниями (без инструментов, электричества и прочего) повторить эволюцию быстрее, чем если заново все изобретать.

  19. NivMega:

    Да, есть рассказ Гарри Гаррисона «Специалист по этике», там главный герой попал на дикую планету и чтобы скрасить свое существование, изобрел электричество, начал добывать бензин и построил передатчик, постоянно транслирующий сигнал бедствия.

    В итоге, его спасли.

  20. Ahvam:

    не получится же. знания без социально-культурного контекста бесполезны.

  21. LetSm:

    только вот хотел написать, что главное это инструкция по откапыванию креноджей (:

    У Жуля Верна есть «Таинственный Остров». В детстве после прочтения чувствовал комплекс неполноценности, хотя из говна и палок я и сейчас не смогу также делать все подряд.

  22. Tavhlam:

    там, кстати, в процессе изготовления нитроглицерина пропущен один важный шаг. Именно чтобы всякие балбесы не делали взрывчатку. Я пытался повторить описанный процесс, благо в семье все химики и реагентов дома валялось навалом, но не получилось.

  23. supApp:

    «надежность ограничивается не микросхемами» — это смотря какие микросхемы. Вспоминая советские — хочется плакать. Они могли вылететь в любую секунду.

    «потому что силикон — кристалл» — силикон это не кристалл, а кремнийорганическое соединение. А вот кремний — это кристалл.

  24. supApp:

    а ЭМ кто делать будет?

  25. NivMega:

    я уверен, что если бы такая книга внезапно досталась каким-нибудь грекам, то мы бы сейчас летали на таких штуках:

    науко-научный сайт

    или таких

    науко-научный сайт

  26. Tavhlam:

    во–первых, явно же я не про советские микросхемы говорю. во–вторых, «силикон» распространенный термин охватывающий все интегральные микросхемы и в данном контексте явно не относится к кремнийорганическим соединениям. ты зануда

  27. NivMega:

    а солнечные батареи как-то более чувствительны к ЭМ импульсу, чем микропроцессор или память, например?

  28. NivMega:

    мы попытаемся

  29. R_ano:

    греки создали бы фольксваген

  30. Odako:

    Диффузия при комнатной температуре есть, но совсем чуть-чуть. Не так давно повезло попасть на выступление Лео Есаки (того самого, оцените!) -он, в частности, упоминал — они не так давно, раскопав первые диоды Есаки (а им 50 лет) перемерили приборы. Вывод: за 50лет ширина перехода увеличилась на 0.25% — а изначально она там сколько-то нанометров. Так что в тысячелетние приборы такое ставить может быть и небезопасно — но туннельные диоды чуть не самые чувствительные к диффузии компоненты

  31. NivMega:

    Родина не забудет тебя, ты получишь подарочный экземпляр моего устройства, как все будет готово.

    P.S. На всякий случай, в комплекте будет пластиковая книжечка с особо важными знаниями.

  32. Tavhlam:

    диффузия? в кристалле? фундаментально такое невозможно же. что за переход? возможно какие-то процессы на границе между кристаллическими решетками.

  33. Odako:

    тогда уж сИликон, угу
    и как термин такого не слышал.

  34. Odako:

    Йо-майо, фундаментально невозможно! Экспонента — она и в африке экспонента, при температуре выше абсолютного нуля — вероятность есть!
    Ты еще скажи дислокации на комнате не ползут!

  35. Odako:

    Да, и ты тип паяльник — и про туннельные диоды не слышал???

  36. Tavhlam:

    есть ненулевая вероятность что все элементарные частицы твоего тела вдруг аннигилируют. вероятность миграции в цельной кристаллической решетке того же порядка величина. особенно при комнатной температуре.

  37. Tavhlam:

    я чую меня засасывает в спор о терминах. забью-ка я от греха подальше.
    Твою схему собрал. Работает. 😉

  38. Odako:

    Да не о терминах — диод Есаки, он же туннельный диод — это такая классика высокочастотной техники… Мужик за это получил нобеля (а после поднапрягся, и сделал еще одну работу нобелевского уровня — сверхрешетки. Внушает!)

    Про диффузию — смотря что и как диффундирует. Есть твердотельные реакции, которые спокойно идут при комнатной температуре (и я их своими глазами видел). Механизма транспорта,кроме диффузии, там нет.
    Вероятность миграции в цельной решетке.. Дефекты все равно есть. Диффузия вакансий, диффузия по междоузлиям…
    Ну собственно про то, что они намерили — это прямая оценка, насколько решетка уползла за 50 лет. немного, но измеримо.

    А работает.. Там же ни одного диода, куда ей деваться то??

  39. Tavhlam:

    почитал про диффузию. обучился, но спорить все равно не буду. Холивары в блоге уже поднадоели, тут все умные и образованные шо аж ой.
    про туннельные диоды я знаю, но никогда не разбирал и какая там структура я не в курсе. ;–)

  40. Odako:

    а я туннельники своими руками делал, хехе…
    Причем всегда есть тот, кто утрет тебе нос, зная больше по конкретной теме — даже там, где считаешь себя докой. по себе знаю, ага

  41. Potam:

    Может лучше инструкция по простой сборке аккумулятора из подручных средств?

  42. Odako:

    И чертежи печки для выплавки меди и цинка?

  43. Retgreen:

    тебя смущает диффузия в кристалле вообще или при комнатной температуре?

  44. Tavhlam:

    ну я вот чую ты спец, потому не лезу. 😉

  45. Tavhlam:

    да я вообще лох. не обращайте на меня внимание. я вот вспоминал почему я убрал науку из своих вещей и кажись начинает всплывать.

  46. Odako:

    Знаешь в чем работа ученого заключается на самом деле? В том,что на фразу «ты дурак!» искренне отвечаешь «а расскажи как на самом деле?»
    Просто правда, уровень внутренней критики (и самокритики) должен быть очень высоким, иначе хана.

  47. Retgreen:

    да я не пытаюсь тебя пристыдить как-то. оптику ты, например, всяко лучше меня знаешь.
    просто явление диффузии в кристалле лежит в основе технологии создания многих приборов микроэлектроники.
    в общих чертах, чтобы создать pn-переход в подложке n-типа туда сначала загнать примесь p-типа с помощью ионной имплантации, а потом за счёт диффузии разогнать примесь на нужную глубину. диффузия тут, конечно, далеко не при комнатной температуре. эта стадия называется отжигом.

  48. Odako:

    Каша. отжиг имплантации и отжиг диффузии — две оч-чень большие разницы.

  49. supApp:

    «распространенный термин охватывающий все интегральные микросхемы» — это ИМС, микросхема или (микро)чип. Термин silicon применяется микроэлектрощиками для обозначения физического воплощения дизайна в виде кристалла (не обязательного корпусированного).

  50. Potam:

    Медный сплав не пойдет? (монеты-то останутся)
    Просто идея не в том, чтобы с нуля, а из того, что должно остаться (очевидно, что не имеется в виду автомобильные аккумуляторы или, батарейки от айфонов же, хотя айфоны и должны работать более 500 лет).
    Просто источник питания — это в любом случае временная часть этого чемоданчика, будь он даже механический, солнечный или химический.
    Или солнечная батарея выживает?

  51. Retgreen:

    я уже это всё очень плохо помню, если честно.
    но мне казалось, что в двухстадийном процессе разгонка всегда за счёт диффузии при отжиге, а загонка либо имплантацией либо диффузией, в зависимости от требуемых концентраций и прочих параметров. подробнее я не вникала.

  52. Odako:

    Имплантация дает более резкие профили, и размывать их диффузией нет никакого интереса. Отжиг после имплантации — это прежде всего отжиг дефектов и встраивание примеси в решетку.
    Ну собстн именно поэтому RTP и придумали -чтобы у примеси не было времени бегать.
    А диффузия идет медленно и вдумчиво.

  53. FfoSwet:

    Кстати. А динамо-машина с ручным приводом (и такой… топорный, кондовый, но более наверняка живучий конденсатор-ионистор) не будет долговечнее аккумулятора?

  54. EcnMega:

    боже мой… Построить коллайдер и открыть пенициллин по википедии… С ума сошёл? По ней даже школьной алгебре не научишься.

  55. Retgreen:

    я думаю, тут сказывается то, что работает не в России и от того привык к своей местной терминологии.

  56. Odako:

    солнечная батарейка, ИМХО, поддеградирует — но выживет
    с другой стороны, там многое завязано на обратный ток — а он как разпортится в первую очередь
    С третей стороны, солнечные батарейки живут на геостационаре десятилетиями — а там облучение ого-го

  57. Odako:

    Мошности мало. ну разве что если отдельных рабов на тренажоры с генераторами.

  58. Retgreen:

    хм. я помню у нас были какие-то лабы по моделированию полевого транзистора в synopsys, и там отжиг по несколько часов был после имплантации. такой же, как и при разгонке после диффузии. возможно что-то не так отложилось в моей голове, спасибо.
    если я правильно помню, то выбор диффузии или имплантацию при загонке зависит так же от нужной поверхностной концентрации примеси.

  59. Odako:

    Ненене, все не так.
    Отжиг сейчас делают что-то типа 1000 градусов 10 секунд.
    Диффузия в целом дешевле (не надо ускорителя, ага), но от нее по-моему отказались чуть меньше чем совсем. Недавно видел пошаговую роспись 14нм процесса — там штук 7 имплантаций; разная глубина, разные положения — а потом один отжиг. Профиля рисуют как карандашиком. диффузией такого просто не сделать.

  60. Zvnin:

    так процессор же у нас будет на герконах, а память на перфокартах?

  61. Zvnin:

    смотря для чего. У меня был ручной зарядник для мобильного — с него реально было позвонить, когда батарея села.

  62. Odako:

    для рассчета наведения МБР такого хватит. А в Doom играть после ядерной войны будет не интересно — бери ружжо и выходи на улицу, там куда реалистичнее

  63. Retgreen:

    я про давние времена, когда интегральные схемы были большими. хотела просто привести пример диффузии в кристалле.
    сейчас многие вещи вообще больше похожи на чудеса.

  64. Odako:

    человек, как я понимаю,может выдавать несколько сот ватт кратковременно, или ватт 20 постоянных. В принципе для нетбука на атоме надо даже меньше. Позвонить — это грубо говоря 1000 джоулей (1 ватт,вроде,ГСМ, плюс внутренние потребностимобилы, плюс КПД, 300 секунд разговора) — несколько секунд усилий, не криминал.. Полный заряд батареи — 10 кДж — но каждый день по 8 часов крутить, чтобы комп работал — это жестоко.
    Вообще, суточная диета в 2500 ккал — это 125 ватт в среднем на протяжении суток. Минус КПД и минус потребности мозга

  65. Odako:

    На самом деле, это уже давно.. (вават, ты еще тут? тебе может интересно!)
    Были такие мелкосхемы — 74H.. серия -вот они были первой мелкой логикой с имплантацией. Скорость подскочила охренительно.

  66. Retgreen:

    как вы все знаете столько всего интересного!

  67. FfoSwet:

    после нескольких итераций рассуждений все равно все сводится к этому

    науко-научный сайт  #1553678, 11.3 KB

  68. Odako:

    Я 17 лет (с 3 курса, ага) в полупроводниковых лабах, половинка теперь на заводе у станка, мелкосхемы вытачивает…

  69. Retgreen:

    я в 17 лет ещё ненавидела физику, хех.

  70. NivMega:

    Кстати, отличная мысль.

  71. NivMega:

    я к тому, что наш девайс будет упакован в несколько слоев алюминиевой фольги, завернут в толстый металлизированный пластиковый пакет и все это мы поместим в литую металлическую коробку.

    Неужели он не сможет пережить ядерный взрыв в нескольких десятках километров? Тем более, я изначально заявил, что девайс будет электронным (а-ля книгочиталка), но вопросы возникли в основном к солнечной батарее.

  72. NivMega:

    посыл был в том, что даже википедия в текущем виде сможет оказаться неплохим подспорьем в изобретении чего угодно, несмотря на то, что там нет условно говоря чертежей микропроцессора и набора «построй микропроцессорную фабрику за 30 дней».

  73. NivMega:

    с мощностью ок, для электронной книги нужно всего-то несколько миллиампер, для радиостанции хватит нескольких десятков.

    но мне кажется, что успех зависит от того, сумеем ли мы избавиться от электролитических конденсаторов во всех цепях или нет.

  74. Tavhlam:

    я бросил карьеру ученого и продался дьяволу за кучу бабла. ;–) достали меня ученые по самые помидоры.

  75. NivMega:

    1 ватт это пиковое значение для gsm1800, телефоны стандарта DECT излучают 10 милливатт и этого хватает метров на 300-500.

    В условиях постядерного мира эфир будет избавлен от помех, что существенно увеличит радиус действия радиостанций. Т.к. сеть можно строить на базе mesh, достаточно разместить парочку девайсов на высоком столбе и они станут ретрансляторами.

    Мне известна история, когда базовый блок аналогового телефона Panasonic KXT (900 мгц, мощность несколько десятков милливатт), размещенный на 100 метровой высоте на телевышке, которая в свою очередь стояла на горе такой же высоты рядом с городом, обеспечивал отличную связь на расстоянии до 70 километров от города. Я бы не поверил, если бы не видел это сам.

  76. LetSm:

    в последние годы появилось много мелкой керамики в сотни микрофарад. Ионисторы еще есть.

  77. Nikblack:

    «При комнатной температуре диффузии быть не может»

    При комнатной температуре энергия частиц около 25 мэВ. Энергия активации миграции точечных дефектов от 0,1 до нескольких эВ. Например, диффузия межузлий вполне наблюдается при комнате.

  78. supApp:

    я знаю иностранную терминологию. Я разговариваю с чуваками с западных фирм. Я, кстати, тоже не в России.

  79. supApp:

    а можно позыриить на «пошаговую роспись 14нм процесса»?

  80. supApp:

    Эхем, речь идёт о 74HC. Хай-кмос. Вот там имплантацию сделали в массе.

  81. supApp:

    ах да — скорость там подскочила, потому что на новый техпроцесс перешли. А вот имплантация потребовалась, чтобы выход годных и повторяемость процессов на нём были высокие.

  82. EcnMega:

    это если уметь читать.

  83. Odako:

    Нет конечно.

  84. Odako:

    Ну скажем так — я сказал, чтобы перевести разговор в более численное русло. По-моему удалось, правда?

  85. Odako:

    о вкусах не… мне тоже иногда подмывает..

  86. NivMega:

    оооооок

    память еще придется сделать не флеш, а однократную, с харкдкорными пережигаемыми перемычками, иначе лет через 20 флеш потеряет свои данные

  87. supApp:

    а чо? 🙂 Там хоть финфет? Я, к стыду, до сих пор не знаю, как его делают даже на 22 нм…

  88. Odako:

    Серьезно, я это видел полу-легально из-за плеча, и поперек всего была надпись «confidential»
    В той конкретной штуке, кстати, о том какие там транзисторы не писалось — «экспонировать резист ХХХ на машине YYY по рецепту ZZZ»

  89. Ef7Yes:

    Из личной жизни. Диффузия материала контактов полупроводниковых терморезистивных датчиков в рабочий объем это одна из причин их старения и необходимости всяческих регулярных поверок. Даже если они эксплуатируются при температуре ниже комнатной. Вторая причина — естественный радиационный фон. Не только у термодатчиков так, я думаю.

  90. Ef7Yes:

    Классический пример, который нам еще в школе рассказывали. Берем брусочек свинца и золота. Прижимаем друг к другу на несколько лет. Оп, разлепить их не удается, потому что одно в другое продиффундировало и получается такой как бы сварной шов. Сделав поперечный срез можно убедиться просто по цвету, что действительно диффузия виновата, причем вот на столько мм она произошла.

  91. Ef7Yes:

    А я уже готов, осталось тушенки и сгущенки в погреб заложить:

    науко-научный сайт  500x375, 77.58 kb

  92. Ef7Yes:

    Ещё вот такая пепяка, я озадачен её работоспособностью спустя 15 лет. Батарею не менял, пользовал много-много, один раз разбирал пару лет назад для протирки, продувки и просушки, ребенок залил.

    науко-научный сайт  500x375, 80.28 kb

  93. Ef7Yes:

    Вот подходящая картинка с количественными данными (отсюда взял).
    науко-научный сайт  #1553935, 96.9 KB
    Кликабельно.

  94. NivMega:

    Ура, 15 лет подтверждено!

  95. Ef7Yes:

    Тут фокус в том, что батарея живая до сих пор. Батарей с регламентированными утечками, такими, что срок службы более 10 лет был, я до сих пор не знаю. Самые крутые гермобатарейки, рассчитанные на применения в промэлектронике, более 10 лет гарантированного срока службы для них не видел. А тут таблетка обычная.

  96. Odako:

    Хорошая у вас школа, если бруски золота на эксперименты были!

  97. OloApp:

    Мужики, в итоге мы должны придумать его.

    науко-научный сайт  500x375, 73.93 kb

  98. Ef7Yes:

    Нам в школе только рассказывали, показывали в универе вроде. Кажется показывали, память может подводить. Что-то точно показывали из этой темы, даже если не золото со свинцом.

  99. EcnMega:

    ты забыл, как её менял. Или кто-то из домашних поменял, не поставив тебя в известность о таком важном повороте событий.

  100. Odako:

    Самый сюр, который я слышал (но не могу проверить) — золотая проволока тонет в кадмии.
    а вот в чистом виде диффузии на комнате я не видел.наверное. картинки электродиффузии народ показывал — и это красиво,да

  101. LetSm:

    я не поленился и прочитал http://intersofteurasia.ru/o-proekte/ist
    Стиль изложения конечно трудный, привирает возможно, но как я понял 1.3 млн это больше для понтов, для придания веса последующим действиям. Мол грант получили. Так как у него уходит 1 млн в квартал. Только за сайт отдал 300 тыс. 200 тыс — первый прототип софта и так далее.

  102. Ef7Yes:

    Невозможно, разве что это некий хитрый заговор. Мои рабочие инструменты (включая комп) и мой рабочий стол это святое место, которым пользуюсь только я. Если бы вы его увидели, сразу поняли бы почему. Дети это как-то сразу знали, даже не объяснял никогда. С супругой как-то на заре совместной жизни были трения про общий комп, теперь неё есть свой. А уж техническое обслуживание моей личной электроники, да без моего ведома, это просто преступление. Провалы памяти и бывают, но не насовсем и никогда на эту тему.

  103. KilaTa:

    А начинаться она будет знакомыми с детства словами:

  104. KilaTa:

    О, «Таинственный остров»!

  105. KilaTa:

    Ломаться в них считай что нечему. Электроэрозия всё катается по полу и никак не умирает со смеху.

  106. Ef7Yes:

    MTBF рассчитывается из экспериментов, в которых смотрят за отказом большого количества экземпляров железок за сравнительно небольшое время. Тут да, можно говорить, что вероятность отказа соответствует времени жизни 1010 лет. Хотя трудно представить такой эксперимент, даже сегодня, даже с таким количеством выпущенных чипов 74-ой серии. И рассчитывать по этой величине вероятность отказа в течение срока эксплуатации прибора можно. Но говорить, что железка столько протянет, видимо, нельзя. Среднее по ансамблю не равно среднему по времени, если со временем система может меняться.

  107. KilaTa:

    можно я тоже посмеюсь?

  108. supApp:

    да, у меня тоже есть кальк, который 10 лет на одной часовой батарейке проработал. Дешевейший, китайский на 5 действий. До сих пор работает, ему как раз лет 15.

  109. NivMega:

    мне непонятны их попытки сделать кучу версий, которые будут работать через разъем наушников, да еще и требовать внешнее питание.

    Я общался с тем же Промвадом, они оценили разработку в 50-60 тыс долларов уже в варианте с док-разъемом.

    Т.е. затраты примерно такие: какие-то копейки для регистрации в программе Made for iPhone, пусть 200к за программу-клиента (уже за финальный вариант), 2 млн рублей — R&D.

    На выходе мы получим несколько работающих девайсов и готовность завода наштамповать хоть миллион этих хреновин. На все это ушло бы максимум полгода. Т.е. около года назад все аппсторы могли бы быть завалены этими дозиметрами.

  110. Tavhlam:

    мы говорим о кристаллах, а не о квази-аморфных формированиях

  111. RanMega:

    просто они никому не нужны, видимо
    генеральный нашел себе игрушку и играется в нее

  112. LetSm:

    у меня есть опыт разработки различного железа массовых партий. Я знаю бюджеты этих проектов конторы (с учетом производства в Китае (старый партнер) и в России). Косвенно оцениваю бюджеты иностранных контор партнеров и конкурентов по похожим проектам. Исходя из этих данных — в озвученные тобой сроки и стоимость ничего толкового сделать нельзя. — так чтобы было коммерчески целесообразно, все было вылизано отделом тестирования и бета тестерами. И все было выполнено на достойном уровне в плане дизайна корпуса и программ.

    В блоге все это есть. — С разъема наушников берется питание. Отдельное питание не требуется. По поводу док-разъема — страшные заморочки с линцензированием любого железа для айфона. Да и планируется работа для множества оборудования.

  113. NivMega:

    я не согласен, там нечего вылизывать. дозиметр сам по себе очень прост, это просто одно из наитупейших устойств, для ленивых есть куча референсных дизайнов, я сам собирал дозиметр в 5-м классе на базе советского СБМ.

    Самая сложная часть — сборка ответной части для айфона, там аутентификационный процессор, который общается с айфоном и сообщает ему, какой аксессуар сейчас подключен.

    Любой, кто имеет опыт программирования микроконтроллеров разберется с этой преоблемой за неделю, тем более есть книга одного американского издательства, которая подробнейшим образом описывает процесс создания аксессуаров для устройств эппл на примере джойстика, подключаемого к порту и приложения-обработчика.

    Заявленные 60 тысяч долларов, которые ты называешь недостаточной для сборки чего-то толкового, это стоимость отличного автомобиля.

    Хотя если поискать, можно наверное и миллион долларов потратить на дозиметр, чтобы все было лакшери.

    Вот в качестве примера — дозиметр с встроенным USB интерфейсом, полный комплект документации. Немного модифицировав эту штуку, можно получить необходимый девайс.

  114. RetZero:

    а механическое зарядное устройство?

  115. NivMega:

    а что оно будет заряжать — буферный аккумулятор не проживет несколько десятков лет.
    Можно просто генератор, как в фонариках «жучок».

  116. Odako:

    потерю пару ватт крепкие мышцы даже не ощутят.
    Все-таки иногда мне хочется сделать кронныс к кирзовых сапогах обязательным требованием для журналистов и прочих голубовато-зеленых «учОных»

  117. Odako:

    кросс в кирзовых сапогах, извините… Километров так 10-15.

Добавить комментарий