GD Star Rating
loading...

20 Responses to про влияние мыслей людей на воду

  1. Zvnamore:

    я думаю, что все эти игры с кристаллами льда — раскрученная лженаучная забава.

  2. Rumj:

    А я верю 🙂

  3. Opmor:

    Молекулы воды группируются в цепочки по 3–8 штук (в воде присутствуют избыточные водородные связи). При «облучении» звуковыми волнами разной длины, эти группы рвутся по–разному (например при 400hz рвутся только звенья с четным количеством молекул, а при 1200Hz только, те в которых молекул больше пяти). При росте кристалла разные цепочки по–разному себя ведут. Вуаля!

    Цифры выдуманы. Про цепочки и водородные связи знаю точно. Теорию разрушения цепочек придумал специально для этого поста.

  4. Opmor:

    Короче хуячили по–черному хевиметал за стенкой!

  5. Tranc:

    добрый день 🙂 В этой работе ничего не было сказано об облучении звуком. В комнате с образцами скорее всего было тихо. А о клатратной модели воды известно уже довольно много, в т.ч. по исследованиям российских учёных.

  6. X44-NEd:

    А нельзя ли поподробней? Клатраты (долго путал их с кластерами) — это, кажется, включённые соединения, в кристалл. Как это работает с водой?

  7. Tranc:

    О воде и гомеопатии

    :

    • Чем вода принципиально отличается от других химических веществ? Она обладает памятью, и её часто называют жидким кристаллом: //www.newscientist.com/article/dn38 …. Друнвало Мельхиседек утверждает, что вся вода живая, и что есть особая „супер живая“, которая вообще чудеса творит: //web.archive.org/web/2002/spiritwe ….

    • Дело о странной медицине — гомеопатии: //psychologytoday.com/htdocs/prod/P ….

    • Невероятно, но четыре команды изначально скептически настроенных исследователей доказали на тестах, что гомеопатия работает: //wnho.net/tests_support_homoeopath ….

    • Неизвестное о воде и её связях с живыми организмами — с (почти) научной точки зрения: //sviet.livejournal.com/22846.html и //sviet.livejournal.com/17159.html. А на //cogprints.ecs.soton.ac.uk/archive … говорят, что все мозговые реакции происходят в кластеризованной воде.

    • Ещё один метод гомеопатии — растворить в воде не материальные вещества (молекулы), а энергию биополя и/или информацию в виде конфигурации водяных кристаллов — что позволяет не только лечить, но и передавать генетическую и другую информацию между людьми (причём происходит это чаще, чем можно представить): //phenomena.cinescape.com/0/editori … (битая — поправить). Сделано предположение, что объяснение феномена гомеопатии лежит в области квантовой физики; о квантовой модели сознания есть отдельные ссылки.

    • Японский исследователь Masaru Emoto ( //masaru–emoto.net ) изучает, как мысли, чувства, слова, музыка, запахи, молитвы, и другие потоки осознанной энергии влияют на кристаллизацию льда: //spiritofmaat.com/archive/aug1/con … или //spiritofmaat.ru/2000aug/conscious … + //spiritofmaat.ru/2000nov/cwater.ht …. «После того как воде проиграли „Отель разбитого сердца“ Элвиса Пресли, получились кристаллы льда, разломанные пополам.» Вот дополнительные подробности и ссылки: //vetinpharm.com/philos/water.html (русский текст). «До сих пор считалось, что вода не может образовывать долгоживущих структур. Однако … расчёты показали, что вода представляет собой иерархию правильных объёмных структур, в основе которых лежит кристаллоподобный „квант воды“, состоящий из 57 её молекул… „Кванты воды“ могут взаимодействовать друг с другом за счёт свободных водородных связей, что приводит к появлению структур второго порядка в виде шестигранников… Структурированное состояние воды оказалось чувствительным датчиком различных полей, особо следует выделить её реагирование на изменение состояния электромагнитного вакуума… Мозг, состоящий на 90% из воды, может изменять структуру вакуума. В лаборатории [доктора Станислава] Зенина наблюдали воздействие людей на свойства воды. Это воздействие бывает настолько мощным, что тестовые микроорганизмы не только прекращают движение, но погибают и даже растворяются в ней… Человеческое сознание гораздо сильнее влияет на бытие, чем действия… [Т.к.] из недр Земли выходит идеально структурированная вода (кристалл родниковой воды), и кристаллы древнего антарктического льда также имеют правильную форму, можно констатировать, что Земля обладает негэнтропией (стремлением к самоупорядочиванию). Этим свойством обладают только живые биологические объекты. Следовательно, можно предположить, что Земля — живой организм.»

    • Ещё одно исследование показало, что у воды нет молекулярной памяти, но, тем не менее, гомеопатия как–то работает: //telegraph.co.uk/news/uknews/14852 ….

    • Проведя 110 лабораторных тестов, исследователи трёх европейских университетов решили, что гомеопатия сродни эффекту плацебо: //news–medical.net/?id=12754 или //membrana.ru/lenta/?5061. О плацебо есть другой набор ссылок.

    • Если бы не аномальные свойства воды, на Земле не было бы жизни: //www.lsbu.ac.uk/water/anmlies.html … (+ куча ссылок, где объясняются все аномалии).

    • Память воды (в какой–либо бы форме) тоже помогает живым организмам: //aquatechnology.net/watermemory.ht … (+ ссылки).

    • Российские учёные нашли научное подтверждение легендам о живой и мёртвой воде: //anomalia.kulichki.ru/news11/793.h …. «В 1959 г. [Лайнусом] Полингом была предложена т.н. клатратная модель структуры воды. Клатраты — это объединения молекул воды в многогранники, напоминающие по форме футбольный мяч… От того, какое количество одиночных молекул будет находиться в том или ином состоянии, зависят свойства воды… Благодаря этому, например, талая вода обладает полезными для живых организмов свойствами… Структурой воды — количеством свободных молекул воды в полостях клатратов и вне их — можно управлять с помощью давления, температуры, магнитного поля, причём „заряженная“ таким образом вода сохраняет свою структуру в течение длительного времени и может использоваться для медицинских целей как самостоятельно, … так и в к
    ачестве „упаковки“ для молекул лекарственных веществ.»

    • «A six–year study at Bristol Homeopathic Hospital shows over 70% of [6500] patients with chronic diseases reported positive health changes after [homeopathic] treatment»: //news.bbc.co.uk/1/hi/england/brist …. «The results come just months after a study in The Lancet concluded that using homeopathy was no better than taking dummy drugs. The Swiss–UK review of 110 trials found no convincing evidence the treatment worked any better than a placebo… [But this] study was weakened by the lack of a comparison group… Patients were simply asked by their homeopathic doctor whether they felt better, and it is well known that in this situation many patients will come up with the answer the doctor wants to hear.»

    • История и теория гомеопатии: //anomalia.kulichki.ru/news11/871.h …. «Это явление разрушает все представления о законе сохранения массы, из–за чего наука считает, что гомеопатия построена на эффекте плацебо, чьё действие основано на внушении. Тем не менее, существует более 160 свидетельств, опубликованных в солидных медицинских журналах, которые показывают эффективность гомеопатии… Гомеопатия … должна принимать во внимание конкретного человека, а не только симптомы заболевания.»

    • «WHO has declared that homeopathy is the second–most used medical system internationally» (а также о том, почему западной медицине так трудно принять методы восточной): //alobar.livejournal.com/1457884.ht …. «Western allopathic medicine believes that any particular disease or condition will respond well to a particular treatment, no matter who the patient is. Whereas, many of the other systems of medicine believe that different patients will require a different treatment …[so] typical double–blind study to study the efficacy of any treatment cannot be done… Even if Western Medical Research actually attempted to do a fair evaluation of various alternative medicines (which I do not believe they do) their very tools of research make it impossible for them to do an unbiased study… Allopathic quest for specific treatments for each disease or condition is an outgrowth of the idea that any idiot can be a doctor so long as he or she knows how to follow instructions to diagnose and then prescribe treatment …[— they] have no clue about thinking outside the box or looking beyond the most obvious of symptoms… The cost of [homeopathic] treatment is affordable when compared to allopathy. Besides, it is claimed that homeopathic medicines are devoid of any harmful side–effects… About [half–billion] people rely on homeopathy treatment in the world.»

    • Последние российские исследования клатратов и их свойств: //english.pravda.ru/science/19/94/3 … или //inauka.ru/prognoz/article60811. «Если поместить в воду предельно малое количество другого вещества (хоть одну молекулу), — клатраты начнут „перенимать“ его электромагнитные свойства… Некоторые …[из] экстрасенсов и народных целителей … способны силой своей мысли сильно менять электропроводность воды… Чтобы сформировать определённую структуру воды, необязательно быть экстрасенсом: достаточно в течение определённого времени передавать воде определённую эмоцию. Точно к такому же выводу пришёл японский учёный Масару Эмото… [Он] считает, что в основе всего сущего лежит единая вибрационная частота, волна резонанса (в его терминологии — хадо), и эта волна способна переносить эмоции людей на все окружающие их предметы. Поэтому, считает Эмото, надо благодарить еду, которую ешь, пресекать отрицательные эмоции и чаще молиться.»

    • Обзор последних исследований: //cnews.ru/news/top/?2006/01/23/194 …. «Ряд экспериментов был успешно проведён в трёх независимых лабораториях, …[обнаружив], что активность запредельно слабых растворов биоагентов может быть блокирована переменным магнитным полем, чего не наблюдается при наличии в растворе самих молекул агента. Позднее в нескольких сотнях экспериментов была показана возможность передачи воде с помощью усилительной системы характерной молекулярной активности более чем 30 типов веществ — физиологических и фармакологических агентов, антител (чистых и в составе сыворотки), а также антигенов… [Электромагнитные] сигналы, зафиксированные в „памяти воды“ и впоследствии переносимые ею, по всей видимости, и обеспечивают передачу молекулярной информации в отсутствие самих молекул… Автор гипотезы „памяти воды“, французский иммунолог доктор Жак Бенвениста (Jacques Benveniste, 1935–2004) … в присутствии редактора Nature Джона Мэддокса (John Maddox) и профессионального „борца с научными ересями“, в прошлом фокусника, Джеймса Ранди (James Randi), не смог[] повторить эксперимент. Последующие эксперименты давали противоречивые результаты, что было сочтено их опровержением. Репутации д–ра Бенвениста в глазах коллег был нанесён сокрушительный урон, он лишился финансирования… Швейцарский химик Луи Рей (Louis Rey) в 2003 г. представил результаты аналогичных исследований … солевых растворов NaCl [столовая соль] и LiCl… Во всех трёх системах имелись только молекулы воды, но в двух из них ионы солей присутствовали в прошлом. „К нашему великому удивлению, термолюминесцентное свечение всех трёх систем оказалось существенно различным… Эксперименты продемонстрировали чрезвычайно высокую воспроизводимость“.»

    • «Выявлены уникальные … свойства, появляющиеся в воде от её освящения молитвой и крёстным знамением». «Если прочесть молитву „Отче наш“ и осенить пробы крёстным знамением, то количество вредных бактерий уменьшалось в 7, 10, 100 и даже более 1000 раз… Благотворно влияние молитвы и крёстного знамения на человека — у всех испытуемых стабилизировалось давление, улучшались показатели крови … в точно требуемом для исцеления направлении: у гипотоников давление повышается, у гипертоников — снижается… Если крёстное знамение человек накладывал на себя небрежно, нечётко сложив троеперстие пальцев, или не касался необходимых точек (середины лба, центра солнечного сплетения, углублений правого и левого плеча), то положительный результат воздействия был намного ниже… Вода … запоминает это воздействие и хранит его сколь угодно долго — в виде увеличения значения оптической плотности [относительный показатель преломления]… Оптическая плотность водопроводной воды, освящаемой совершением над ней крёстного знамения обычным верующим, повышается почти в 1,5 раза! А при освящении священником — почти в 2,5 раза… Результат освящения воды крещёным, но неверующим человеком, не носящим нательный крест…— оптическая плотность изменилась только на 10%… Человеческий организм состоит более, чем на 2/3 из воды… В нас Богом была заложена при сотворении такая система физических каналов, регулирующих все биохимические процессы в организме, которая чётко „узнаёт“ имя Иисуса Христа …— пальцы правой руки [должны быть] сложены для благословения так, что изображают первые буквы имени Христа… Ни при каких других сложениях пальцев … никаких изменений (увеличения) оптической плотности водопроводной воды не выявлено.» Впрочем, фраза «учёные доказали мистическую силу» наверняка подвигнет многих к излишнему скептицизму, но не к самому исследованию свойств воды, а к этим учёным. Из комментариев: «Кандидат философских, химических и доктор биологических наук Станислав Зенин, автор исследований о способности воды хранить информацию, [рассказал, что] опыты с информационным воздействием на воду имеют научную достоверность, подтверждённую повторяемостью результата.» — дана ссылка на видео.

    • «Группа ведущих британских врачей и учёных обратилась к руководству Национальной системы здравоохранения с открытым письмом, призывающим чиновников отказаться от финансирования нетрадиционных методов лечения»: //news.bbc.co.uk/1/hi/health/500711 … или //medportal.ru/mednovosti/news/2006 …. «Гомеопатия характеризуется как „не заслуживающая доверия практика, убедительных доказательств эффективности которой не смогли представить авторы нескольких десятков систематических исследований“… Особое негодование авторов письма вызывает … финансирование за счёт казны издания справочника по гомеопатии, а также публикация доклада Смоллвуда, содержащего предложения по расширению перечня дополнительных медицинских услуг, предоставляемых Национальной системой здравоохранения, за счёт нетрадиционных методов… Доклад Смоллвуда был подготовлен при активном содействии принца Уэльского Чарльза, являющегося активным сторонником и пропагандистом нетрадиционных методов лечения.»

    • «Молекулы и клетки могут „помнить“, с какими веществами и как они взаимодействовали»: //www.gatech.edu/news–room/release. … или //lenta.ru/news/2007/10/30/memory. «Механизм памяти пока до конца не описан… Память … может быть положительной и отрицательной: в случае положительной возрастает вероятность, что следующий опыт пройдёт так же, как и предыдущий, в случае отрицательной …— что следующей опыт не пройдёт так же… Не исключено, например, что Т–лимфоцитам память нужна, чтобы уметь быстро отличать клетки организма от патогенных клеток.»

  8. Tranc:

    так достаточно подробно? 🙂

  9. X44-NEd:

    Ещё не знаю… О_о

  10. X44-NEd:

    И… это — спасибо! ((:

  11. Opmor:

    Поленился прочитать и тупо нажал YARRR!
    Использовал слепой метод, да!

    Прочитав, понял, что можно было и не читать — эксперимент не выдерживает никакой критики. Критиковать не буду — на БД всё уже написали без меня.
    И, да — Opmor (БЛ) = grave (БД), будем знакомы 🙂

  12. Tranc:

    там критиковали двойной, а про тройной пока деталей нету. Т.е. есть, но не в цифровой форме.

  13. Ujav:

    ну, во–первых, Эмото, скромно по тексту именующийся M.E. — уже достаточно дискредитировал сам себя.
    А вообще эксперимент неоправданно усложнён и запутан, с группами образцов производили различные манипуляции — хотя бы для чистоты держали бы в одной комнате, но например, в шкафах разного цвета. Количество семплов до того мало, что даже фармацевты бы посмеялись — зачем так экономить?
    К чему тут вообще приплетена массовая молитва на расстоянии, если раньше Эмото занимался «восприятием» водой речи?

    Ну и наконец, после всех фото, и сотни веб–добовольцев через специально написанную программу (?) — результаты, мягко говоря не впечатляют:

    image

    честно говоря, было с чего пост писать.

  14. Tranc:

    «с группами образцов производили различные манипуляции — хотя бы для чистоты держали бы в одной комнате, но например, в шкафах разного цвета» — локальную контрольную группу как раз так и держали, в этой же изолированной комнате.

    «К чему тут вообще приплетена массовая молитва на расстоянии, если раньше Эмото занимался «восприятием» водой речи?» — захотел проверить молитву 🙂

    «результаты, мягко говоря не впечатляют» — а чтоб впечатлило бы? Разница в 10 раз? 24 опытных и 16 контрольных образца при разнице в 1,5 раза достаточно как минимум для наблюдения наличия эффекта.

  15. Ujav:

    «локальную контрольную группу как раз так и держали, в этой же изолированной комнате» — я другое прочитал: The control bottles were placed in separate cardboard boxes and stored on a desk in a quiet location on another floor of the building that housed the shielded room.
    Т.е. не в экранированной комнате, и даже на другом этаже. Как минимум, с другим атмосферным давлением. Ещё очень сумбурно: «approximately the same temperatures and were handled approximately the same length of time»
    Короче всё приблизительно.

    «захотел проверить молитву» — ну да, раз раньше более сильные способы, с непосредственным контактом с образцами доказать не удалось — надо перейти к усложнению и зачем–то экранированную комнату приплести). Там ещё много странностей по условиям, известно же: чем сложнее условия эксперимента, тем труднее из него хоть что–то извлечь.

    «24 опытных и 16 контрольных образца при разнице в 1,5 раза достаточно как минимум для наблюдения наличия эффекта» — да ничего подобного.) Даже с тем что я ещё помню по комбинаторике и теорверу — результаты никакие.

    Напомню картинку гауссова распределения:

    С вероятностью почти 70% и так попадаем в отклонение плюс–минус единицу от центра. Хотя бы ещё пару экспериментов провели, прежде чем какие–то выводы делать. Хотя да, есть такая практика — «неудачные» результаты не публиковать)

  16. Tranc:

    «Напомню картинку гауссова распределения» — что это? Ширина нормального распределения может быть любая, важна форма. А цифры внизу 1, 2, 3 смысла не имеют, они абстрактны.

  17. Ujav:

    цифры внизу даны при нулевом матожидании. У нас оно вообще говоря неизвестно. Изначально можно взять его за 3, но по контрольной группе видно что люди не считают «необработанные» кристаллы красивыми, там около 2. Но 16 образцов — это очень мало (ещё раз — почему так поскупились??), можно примерно взять матожидание и за 2,5.
    Ширина распределения зависит от дисперсии, разброса величины. На графике она взята за 1.
    Единица, в принципе, хорошая начальная оценка при большом количестве неизвестных влияющих факторов.
    В общем, по примерным оценкам — как минимум большинство результатов должно попадать в интервал 1,5–3,5.
    У нас есть 1,88 и 2,87. На глаз, вероятность таких данных — процентов 80.
    Т.е. эксперимент абсолютно ничего не дал.

  18. Tranc:

    а сколько надо было, 500?

  19. Ujav:

    в тестах с субъективным восприятием — чем больше тем лучше, обычно в таких экспериментах цифры начинаются с сотни.
    Можно посчитать точнее влияние кол–ва семплов, но уже видно — разброс между кристаллами громадный, часть вообще не фотографировали, т.к. кристаллов там не было. Причём неизвестно, сколько не было и из каких наборов.
    Понимаю, всего четыре бутылки купили, но на каждую чашку было по 0,5мЛ воды — так откуда такая экономия?
    А вот оценки ставили сто человек, что не так мало, учитывая единодушие — средние цифры отличаются в 4 раза для рядом стоящих образцов.
    Вообще, всё настолько притянуто, что даже неинтересно обсуждать. Рекомендую почитать условия нормальных экспериментов в медицине, например.

  20. Tranc:

    да я знаю, как они проводятся, но не знал, с какими цифрами.

Добавить комментарий