Вопрос к зоологам–биологам.
Читал как–то в детстве Брэма, и запомнилась история про австралийских животных, каких — не суть важно, млекопитающих. Когда прибыли первые европейцы, животные были непуганы и подпускали людей очень близко к себе. Чем и пользовались охотники. Однако, через несколько лет (десятков лет?) живность смекнула и стала как и в других уголках Земли убегать при одном виде человека.
Внимание, вопрос: является ли это поведение врождённым? Каким образом конкретная особь обучается пугаться людей?
GD Star Rating
loading...
loading...
Путём естественного отбора.
альтернативный вариант описан у Гарри Гаррисона в «Неукротимой планете».
можно пояснить?
Мне кажется, это поведение не является врождённым. Иначе было бы невозможно приручать диких зверей. Этому поведению учатся детёныши во время встречи взрослых животных с людьми.
Дикие животные, особенно стадные, относятся к не виденному ими ранее существу с любопытством и опаской, но не боятся его, как хищника. Вспоминается описание изолированной колонии сурикатов на какомто небольшом острове, так там зверьки, в поисках тепла, залазили в спальные мешки к людям.
Врожденное формируется крайне медленно.
Тут же мелкие у взрослых, ну а взрослые на собственном опыте.
как раз если бы поведение не было врождённым, то невозможно было бы создать домашние виды животных. Ну очевидно же, что котёночек домашней кошки и рыси разовьются в домашнюю кошку и рысь.
ой всегда ли!
а как мелкие у взрослых? Я видел по телевидению, как львицы учат львят охотиться и прочее, но как учат бояться? Не наряжаются же человеком и пугают детёнышей.
ну сидят мелкие с мамой, тут в 200 метрах идет человек (он может быть не в курсе). мама чует запах, садится на измену и гонит детенышей от этого места. мелкие усваивают: запах человека опасность надо МАТ убегать! Ну или в отсутствие человека по следам, например.
Врожденное поведение, естественный отбор. Какието животные более нервные к особям других видов, какието менее. В присутствии человека начинается выживание по линии «нервных».
Очень хорошо видно на детенышах диких крыс пасюков. Некоторые розовые голыши, когда их берут в руки, начинают очень громко верещать эти крысы никогда не вырастут ручными, даже если выкормить их из пипетки. Они будут кусаться и орать, и шугаться. Но в помёте бывают и более спокойные крысята из них может вырасти вполне себе домашний питомец, не хуже лабораторной крысы.
Уровень агрессии тоже имеет значение, во внутривидовой борьбе меньшее, при усилении внешнего давления на вид большее. А уж онто наследуемый, думаю, это всем очевидно.
Ну а дальше поведенческие реакции закрепляются научением типа как боязнь ружья в руках и всё такое, конкретика.
очень сомнительная теория.
вот это про «нервных» — очень интересно. Они ко всем подозрительным так? А внутри вида смирные?
ну, альтернатива мама наряжается человеком и пугает детенышей.
Котёночки домашней кошки без человеческого участия развиваются во вполне себе диких зверей.
о, да! Давно хотел узнать, а если домашняя скотина убежит и одичает, то можно одомашнить назад? Не только кошечек, но и свинок, например.
я специально этот вопрос, признаться, не изучала. Но вообще реакция на особей своего вида и других у животных обычно различные.
с кошками такое было уже. мейнкун в пример
Ну как Особь, которая не боится людей, попадает в поле зрения охотников, та, что боится в поле зрения статистики:)
то есть, боязнь или небоязнь наследственна? не может быть, ведь это относится к высшей нервной деятельности.
А что, ты не видел трусливых собак? Или по каким признакам, ты думаешь, охотничьих отбирают, только по тонкости нюха? Или охранных собак какие признаки брались в основу селекции?
В том числе и «смелость».
очень интересный вопрос. Собаки, как и некоторые другие домашние животные, показывают замечательную воспроизводимость психических качеств. Но как это соотнести с наследственностью? Наследуются только соматические признаки, связанные с ними гуморальные процессы будут какимто образом воспроизводиться, но чтобы свести боязливость к простой соме? Невероятно.
откуда такая странная уверенность, что свойства психики не наследуются? 🙂
потому что я не верю ни в бихевиоризм, ни в нематериальность психики.
в нематериальность не верит, а в наследуемость нет))
Какая разница, во что ты веришь, есть ведь куча примеров, которые доказывают, что особенности поведенческих реакций наследуемы. Это даже не Павлов, это его предшественники.
особенности — да, но всё, что касается высшей нервной деятельности является продуктом психического развития особи и не может быть передано потомству генетически. Конечно, я понимаю, что многие аспекты психики зависят от довольно явных чисто соматических свойств, но чтобы такая сложнейшая реакция, как разделение животных на «врагов» и «неврагов» была завязана на соме — невероятно.
Другое дело, если бы выживали только тотально подозрительные, но ведь это не так? Или так?
ты о чём вообще? Особенности высшей нервной деятельности есть только у человека.
Я тебе ниже написала есть качества, которые принципиально важны для выживания только в случае внешнего давления на вид. Скажем, такое качество, как агрессивность. В случае длительного существования вида в неизменных условиях агрессия не играет такого значения для выживания отдельной особи, поэтому отбор по этому качеству не идёт. Но появляется новый фактор в данном случае охотники и всё меняется, агрессивные и более нервные получают преимущество.
«особенности высшей нервной деятельности есть только у человека» — нет, нет и нет! У млекопитающих есть эмоции и обработанное на высшем уровне восприятие, а также и сложные психологические состояния вроде эйфории и депрессии! Курт Эрнестович Фабри со мной!
Ты говоришь об агрессивности и нервозности как наследуемых признаков вроде окраса шерсти или размера животного, но ведь это не может быть так!
высшая нервная деятельность у них есть, а вот особенности у человека. 🙂
Ну не может так не может. Я устала 🙂
Простой пример: собака хаски у них начисто отсутствует агрессия на человека. Выводы делай сам:)
[…] Котаны-зоопсихологи, помогите! Знакомые уехали в отпуск и попросили присмотреть за кошкой и ее сыном. К слову, данная особа уже оставалась у меня пару лет назад, и хотя характер у нее уже тогда был не подарок, через день-два она пообвыклась и рассекала с моей хлебобулкой по всей квартире. Сейчас ситуация несколько поменялась, кошка ведет себя крайне агрессивно, как по отношению ко мне, так и по отношению к моему коту. Она не просто сидит в углу забившись и шипя, она реально идет в атаку (и побеждает , именно поэтому, посредством швабры и пульверизатора (иначе никак, да простят меня любители котиков) она была загнана на балкон, где заранее ей были приготовлены комфортные нумера. На протяжении 2-х суток она была предоставлена самой себе, в надежде что перенесенный стресс немного пройдет (по-другому я не могу объяснить ее поведение), однако ситуация никак не меняется, и Соня по прежнему несет боевое дежурство отчаянно цепляясь за жизнь . Все бы ничего, но я с ужасом думаю что скоро нужно будет поменять лоток, насыпать корм и налить воды. Эти мысли ввергают меня в уныние. […]