т.е. убивать их действительно негуманно и привязанность собаки не совокупность инстинктов с рефлексами?

GD Star Rating
loading...
у животных есть сознание?, 9.0 out of 10 based on 1 rating
Tagged with →  

108 Responses to у животных есть сознание?

  1. Raebnooc:

    Привязанность и у собаки, и у человека — совокупность инстинктов с рефлексами.

  2. Ikasagan:

    это чо? получается у человека нет сознания? т.е. его можно убивать?

  3. Hempa:

    получается у животных есть сознание Были сомнения?

  4. Ranova:

    вообще–то да, это такой странный вопрос(для меня), что я даже не знаю как начать на него отвечать

  5. Akayzele:

    ну, давайте определимся с понятием «сознания»))))))))))))))))))))

  6. Niklybok:

    можно и нужно.

  7. Niklybok:

    что именно странно?

  8. Niklybok:

    … и тема тут же потонет)

  9. Niklybok:

    Меня больше всего поразили его слова про жаворонков и сов. Всегда считал, что это дело привычки, а вот оказывается есть врождённые совы.

  10. Ikasagan:

    Я посмотрел ей в глаза и увидел там ее душу

  11. Akayzele:

    просто сообщать такие вот брейкин ньюз, не ссылаясь ни на что, кроме самого себя.

  12. Peels:

    Это не брейкин ньюз а вполне комон ноуледж в определенных кругах.

    Daily biological cycles are a product of an endogenous circadian clock that is present in organisms of all phyla.

    Это из того что просто что попалось по запросу сразу.

  13. LetsoroC:

    и с понятием «негуманно».

  14. Og:

    и поплывет

  15. Og:

    Был на ютубе ролик про умного грача, который решал нетривиальные задачи с камушками разных размеров и стаканами с водой. Да чего там говорить, вот у меня сегодня хомяк сбежал из клетки, выгрыз крепление, отогнул решетку и сбежал. Это было круче чем побег из Шоушенка. Он четко планировал, и грыз в определенных местах. И сбежал он, потому что свободы хочет. А зачем?

  16. Niklybok:

    он рвался в библиотеку.

  17. TogroM_y:

    Совокупность инстинктов, рефлексов, и памяти заодно, что немаловажно — это и есть сознание.

    У млекопитающих память хорошо развита, а ты не знал?

  18. TogroM_y:

    А зачем?

    Потому что хомяк не знает, что в пределах квартиры ему свободы всё равно не видать, а за её пределами он помрёт скоропостижно. Сознание — это ещё не разум.

  19. Niklybok:

    нет, совокупность не сознание. Сознание качественно более высокая конструкция, надстройка, если угодно.

    Это как семья — не просто совокупность членов семьи, а нечто большее.

  20. TogroM_y:

    Семья — совокупность членов семьи и их отношения друг к другу.
    Убрать один из компонентов — и это уже не семья, есть оба — вполне себе семья.

  21. Niklybok:

    вот именно, что сознание — это ещё и отношение всех тех процессов, которые у животных очевидны. То, что называется человеческим сознанием, требует такого отношения, которое, возможно, не имеется у животных. А ты пишешь, что достаточно совокупности инстинктов, рефлексов и памяти, вот я и взбрыкнулся.

  22. TogroM_y:

    Сознание и разум разные вещи, ок?
    Или ты приравниваешь одно к другому?

  23. ььс007:

    по телеку футбик был?

  24. TogroM_y:

    Я ж говорю — сознание это ещё не разум. Кто б его пустил в библиотеку без читательского билета, такое неразумное животное?

  25. X44-NEd:

    Странно. Всегда считал, что там такая иерархия: достаточно сложный и развитый мозг с большим количеством связей –> разум, как интеллектуальная деятельность, превосходящая необходимый минимум для выживания –> сознание, как «я», самоосознание.

  26. Ikanakam:

    Джордж, перелогиньтесь

  27. Revaewma:

    Животные обладают сознанием и я даже и не знаю как можно было подумать иначе… Даже в одном и том же виде, скажем кошек, встречаются более или менее умные создания и все, я полагаю, с этим сталкивались. Они все понимают, способны к обучению и образному общению… так же с собаками, не говоря уж про воронов.
    Если смотреть на этот вопрос с точки зрения гуманности, то получается интересная ситуация, поскольку некий мыслительный процесс и способность к обучению есть даже у деревьев, просто–напросто нам сложно это принять, т.к. длительность процесса ответной реакции у оных довольно велика. По сути любую приспособляемость можно считать мыслительной деятельностью, если не ограничивать себя рамками аналогии с механизмами человека, а обращать внимание только на результат. Если углубляться дальше, то можно сказать что вообще все(сферы земли и даже более того) вокруг нас живое и способное мыслить, т.к. в общем смысле все подходит под определение жизни, как форму несущую генетическую информацию и способную к репликации(опять же если не загонять оную только в рамки ДНК)… но это очень сложный и длительный разговор, не будем сейчас об этом…
    А статья не понравилась… очень сухо, часто просто ни о чем… и в корне не согласен с заявлением что сохранение в памяти сна — это форма психоза… и что нормально и правильно не запоминать сны… бывают сны настолько яркие по эмоциям и ощущениям, что они не отпускают час после начала бодрствования. И речь идет именно о приятных эмоциях… во снах целый мир и не столь важно что это, интерпретация мозга или же действительно другая реальность, в котором мы так же способны существовать, я лично не готов отказаться от бесконечных возможностей и бури ощущений связанных с этим процессом…
    А что касается того, что мы не помним свои сны — несложная практика плавного выхода решает эту проблему.

  28. Erodelbr:

    что сны помнят только те, у кого какие–то проблемы 🙂

  29. Ranova:

    >>способны к обучению
    они способны к обучнию на инстинктивно–рефлекторной связке же.
    как дриссеруют животных? заставляют что–то сделать и дают им еды, или когда они делают что–то не так, то их бьют. это не обучение.
    >>и в корне не согласен с заявлением что сохранение в памяти сна — это форма психоза…
    все мои знакомые которые видят сны, о чем–то переживают

  30. Niklybok:

    сознание поддаётся ещё какому–то описанию, если не определению, а вот что такое разум — вещь совершенно неопределённая.

  31. Niklybok:

    он же хомяк, кто у хомяков читательские билеты будет требовать?

  32. X44-NEd:

    «Животные обладают сознанием…» Дальше писать не стоило.

  33. Revaewma:

    ;первых животных никто не бьет, так поступают только идиоты, нормальные кинологи знают что этого делать никак нельзя… даже не взирая на гуманизм — просто это неэффективно. Второе: инстинктивно–рефлекторная связка по сути и есть мыслительный процесс только с производными… мы так же начинаем именно с нее, а в дальнейшем все более и более усложняем систему мыслительных аналогий, в процессе которых, кстати, наши результаты мыслительного процесса так же перетекают как в группу инстинктов(не путать с основными), так и в группу рефлексов… А насчет последнего твоего замечания: все о чем–то переживают и гоняют шарики у себя в голове… это не аргумент, так что тут даже дискусс не начать, просто слова 🙂 есть еще доводы? мне бы было интересно это обсудить…
    то же самое… в споре рождается истина, а обозначения своей позиции в отсутствие аргументов, не имеет смысла для диалога.
    Мне пора убегать, напишу по поводу снов свои мысли более подробно позже, как доберусь до «букавак» 🙂
    Очень надеюсь продолжить разговор и услышать больше мнений…

  34. X44-NEd:

    Чувак, сколько животных способно узнать себя в зеркале?

  35. Asahskar:

    image

    Подождем еще пару лет, когда эта штука с крысиными мозгами начнет узнавать себя в зеркале и подключится к Интернету.

  36. Ranova:

    >>во–первых животных никто не бьет
    не надо их избивать, когда щенок проявляет агрессию ему легонько шлепают по морде
    инстинктивно–рефлекторная связка по сути и есть мыслительный процесс
    >>инстинктивно–рефлекторная связка по сути и есть мыслительный процесс
    не согласен я с тобой, одно дело инстинктивно–рефлекторная, это бежит, например, собака, видит на дороге что–то, она хочет ее съесть, но не может потому что условный рефлекс(назовем его так) напоминает ей, что в прошлый раз когда она съела то что так же пахнет, у нее жгло рот

  37. ььс007:

    dEN– довольно много. Некоторые высшие приматы, слоны, дельфины (возможно, косатки) и высшие врановые. Не уверен насчёт собак.

  38. X44-NEd:

    !!1 Только высшие приматы, и то — через раз. Насчёт дельфинов и птичек… Откуда дровишки?

  39. Ololos:

    личинка скайнет?

  40. Niklybok:

    dEN– птахи точно могут, даже кино на этот счёт есть.

  41. ььс007:

    dEN– и остальные из моего списка — давно есть куча исследований. На Мембране было много раз.

    Более того — Свиньи не узнают себя в зеркале, но догадываются об отражении еды: //membrana.ru/lenta/?9739. «Брум нанёс на тела испытуемых пятна, невидимые без зеркала. Если животное проявит интерес к новой отметке, … значит, оно понимает, что видит себя. Ранее так было доказано, что к „умным“ можно отнести слонов, дельфинов и сорок. А вот обезьянки капуцины … видят в зеркале незнакомцев… Свиньи не проявили никакого интереса к пятнам.»

  42. Ranova:

    !!1 а собаки, собаки?

  43. Ranova:

    кстати говоря,
    Животные обладают сознанием и я даже и не знаю как можно было подумать иначе…
    я наоборот думаю, как можно подумать так как ты. техническое образование дает о себе знать видимо

  44. ььс007:

    ищите в сети по теме когнитивной психологии (на инглише).

  45. X44-NEd:

    !!1 Ну, допускаю, ок. Но ведь это явно не единственный признак сознания? Вообще, тут выше справедливо заметили, что неплохо бы определится с тем, что такое сознание. Ну, и не менее справедливо ответили, что тема утонет. (:
    Что такое сознание? Только отделение «себя», «самости» от «окружающего мира»? Естественное следствие развития неокортекса, такой обобщающий итог интеллектуальных, не инстинктивных процессов? Или просто уродливый психический нарост, мешающий эволюции мозга?
    И ещё, я не уверен вполне, но по–моему, феномен человеческого сознания заслуживает самого строгого отделения от подобных процессов у животных. Это, наверное, главное, что я хотел сказать, вот.

  46. Ranova:

    !!1 плохо с ним, но о собаках очень нужно знать. я действительно хочу понять, например, фильм хатико, дейтсвительно собака тоскавала, как, тоскует человек, или это просто так получилось что она подчинялась условному рефлексу и ждала хозяина

  47. Niklybok:

    dEN– «феномен человеческого сознания заслуживает самого строгого отделения от подобных процессов» — потому что никто не хочет быть животным?)

  48. S-k:

    «Недавно биолог Александр Марков прочитал замечательную лекцию про эволюцию сознания (прочитать расшифровку лекции можно здесь) в Дарвиновском музее (там регулярно проходят публичные чтения, посвященные 100–летию журнала «Природа»). Марков объяснял, что сознание, высшие функции человека — все это такой же продукт эволюции, как руки, ноги, глаза и все остальное.»

    Почему такое не снимают и в сеть не кладут?

  49. X44-NEd:

    Да похоже, мы всё–таки немало отличаемся от животных, даже высших. Сознание, думаю, одна из причин.

  50. X44-NEd:

    k– кладут. И тут же забирают.

  51. Rumj:

    !!1 может им банально пофиг на грязные патна, свиньи же 🙂

  52. Niklybok:

    dEN– в начале «Основ общей психологии» Рубинштейн довольно подробно рассматривает различие в психике животных и людей, даёт анализ эволюции нервной деятельности от простейших до человека. По его словам в целом, конечно, отличие весьма значительное, но оно не линейное. Так, например, млекопитающие и птицы имеют общих предков, но если у первых пошло развитие по обонянию и слуху, то у последних по зрению. И теперь птицы гораздо круче всех млекопитающих анализируют видимое и лучше координируются в пространстве.

  53. Ogenannu:

    не у кого проблемы, а кого что–то тревожит. Редко такое бывает чтоли?

  54. X44-NEd:

    Это я знаю. Но понимаешь… Сознание — материя для нас ещё более тонкая, чем разум, несмотря на то, что человек обладает и тем, и другим.
    Вот я — реально — не понимаю, что такое сознание: только «Я», или какой–то управляющий фактор? Второе вроде и нет: известно, что человек принимает решения секунд на пять–двенадцать раньше, чем «осознаёт» это, а то и раньше. Наша ежедневная жизнь жизнь буквально переполнена неосознанными действиями — от ходьбы и почёсывания зада, до управления автомобилем и повседневной работы, казалось бы, требующих довольно напряжённых интеллектуальных усилий. Вообще, складывается такое впечатление, что «сознание» — это просто какой–то наблюдатель за жизнью, хотя, возможно, я и передёргиваю…

  55. Ogenannu:

    когда ты плохо учишься тебя наказывают и ставят двойки, когда хорошо — поощрают и ставят пятёрки

  56. X44-NEd:

    k– Ага.

  57. Ogenannu:

    У меня складывается ощущение, что поиски сознания — это поиски души

  58. Ogenannu:

    dEN– думаешь кто–то понимает?

  59. X44-NEd:

    Хотел бы узнать. Очень.

  60. Ogenannu:

    dEN– см. мой предыдущий комментарий ниже :

  61. X44-NEd:

    Завуалированное предложение «забить» мне ничем не поможет. (;

  62. LetsoroC:

    а поиски души это поиски бога. Так штоле?

  63. Ogenannu:

    они самые

  64. Ogenannu:

    dEN– не то чтобы забить, надо просто смотреть на это по–другому, не затуманенным религиозной пропагандой и воспитанием взглядом

  65. Niklybok:

    dEN– вот смотри, такое рассуждение: человек в значительной степени воспринимает мир через зрительные образы и пространственные отношения. Зрительные отделы мозга и мозжечок у птиц развиты сильнее, чем у человека. Не следует ли отсюда, что по части ощущения мира они нас в этом по–богаче будут?

    Я представляю себе сознание как ряд взаимосвязанных процессов, суммарные ресурсы которых ограничены и их распределение зависит от внешних обстоятельств и сиюминутной динамики. Нет неосознанных действий, есть малоосознанные. Если тренироваться, то можно даже сердечную мышцу подчинить сознанию. Любые движения оставляют как бы борозды в теле мозга из формирования нейронных комплексов. Механические движения идут по накатанной борозде, поэтому для сознания неслышны (вернее тихи).

    Есть очень интересная область исследований связанная с нейронными цепями. Поместив на пластину с контактами размеров пару нанометров, можно обучать питательную среду решать разного рода задачи. Так, недавно, американцы научили такую штучку управлять самолётом (!) — услышал от биофизиков.

  66. X44-NEd:

    Ты знаешь, мне кажется, ты описываешь именно интеллектуальную деятельность.

    Рискую впасть в ересь, но разве совершенно то же самое не может делать достаточно развитый интеллектуальный автомат, самообучающаяся машина? Все его процессы будут взаимосвязаны, а ограничение можно будет существенно уменьшить, увеличив разнообразие связей системы.
    Но такому интеломату нет нужды в «сознании», в осознанности своих действий. Он может быть почти бесконечно сложен и эффективен, он может по необходимости хоть перекроить вселенную, и не разу не задуматься о смысле своих действий — зачем? В какой–то степени такое существо можно назвать разумным, даже высокоразумным, умнее человека во много раз, и при этом — не обладающим сознанием. Все эти опыты с нейронными цепями как раз и ведут нас к такому существу, по–моему..

    Вообще, от окончательной ереси отрицания контролирующей и направляющей роли сознания у человека меня ограждают только примеры вроде твоего, с подчинением ритма сердца, или с тем же генетически не обоснованным альтруизмом. Потому что всё остальное, что мы знаем о себе, как бы намекает на какую–то постоянную борьбу между сознанием и остальными функциями мозга. Как будто наше тело, мозг не вполне сосуществует с ним.

  67. Ranova:

    только мне на это абсолютно МАТ было. в школе были постоянно плохие отценки, учил я только математику физику и русский, всякую МАТ типа информатики я и так знал, очевидно.

    Очень показательно, но больше не надо.

  68. Niklybok:

    dEN– ты говоришь не то чтобы ересь, но складывается впечатление, что, по–твоему, сознание — это наблюдатель, в лучшем случае большая шишка на последнем этаже небоскрёба, которая задаёт директивы своим начальникам, а те уже действуют по своему разумению. А это не так. Сознание входит в саму деятельность, что–то подумать, осознать — это уже довольно сильное действие.

    То есть, наряду с малоосознанными и как бы автономными процессами, когда, например, пялишься на чьи–нибудь сиськи, большая часть действий осуществляется в процессе осознавания, где роль сознания такая же действенная как и рефлексы. Складывается впечатление, что просто думая о чём–то или обращая внимание на часть своего тела, ты ничего не делаешь, но это совсем не так: и лицо, и поза, и жесты человека сильно изменяются, когда он спокойно сидит на стуле и о чём–то размышляет. Достаточно просто подумать «горшочек, вари!», чтобы горшочек начал варить.

  69. Ranova:

    я конечно с правилами спорить не буду, но такое чувство, что на научной блогЕ, преобладают ГСМ :

  70. Casiio:

    !!1 О приматах. Тут недавно была на мембране статья про то что шимпанзе способны узнавать себя и и своих сородичей на фотографиях.

  71. Ololos:

    локальная тусовка интеллектуалов блогы. все остальные выжигаются каленым коллайдером.

  72. X44-NEd:

    dEN– Слушайте, ну я же идиот! Вот же статья! Пойду, самоубьюсь..

  73. LetsoroC:

    dEN– удивительно, но на этом дурацком сайте я искал, но не нашел.

  74. Rumj:

    да прям уж! Тут можно обсуждать что хочешь, хоть иконы мироточащие из–за торсионных полей, если не ругаться и не троллить. Кто хочет показать знание обсценной лексики может спокойно писать на БД, там за это плюсики ставят.

  75. Og:

    Давайте собирать факты наличия сознания у животных. Например, слоны хоронят своих сородичей, значит понимают что жизнь конечна, и имеют определенные абстрактные понятия, и ритуалы.

  76. Og:

    ну еще всякие ссылки по теме сознания тоже приветствуются. Статьи, книги.

  77. Ranova:

    я так и не понял кому это мешает.я ни с кем не ругался и никого не троллил.ок.

  78. Ranova:

    все уже приведено, книги Зои Александровны Зориной и //www.strf.ru/material.aspx?Catalog…

  79. Ranova:

    и про слонов: то, что они хоронят, нихера не доказательство наличия сознания, быть может в прошлом они часто умирали рядом друг с другом и травились трупным ядом, все возможно. это не значит что они не хотят умирать

  80. Og:

    Вот видео с грачом. Там серия тестов.

  81. ььс007:

    Нате вам (не все ссылки могут работать…):

    •8.1. Попугай читает мысли своей хозяйки: //ananova.com/news/story/sm_206396.….

    •25.3. Муравьи устраивают свои кладбища согласно расчётам Тьюринга для максимально эффективного использования территории: //anomalia.kulichki.ru/news6/625.ht….

    •5.2. А вот этот попугай — просто очень умный: //unknowncountry.com/news/?id=3515.

    •24.4. У растений есть сознание? Если нет, то как они делают то, что делают: //anomalia.kulichki.ru/news7/124.ht….

    •12.6. Собака понимает более двухсот слов и умеет обучаться новым: //membrana.ru/lenta/?3226.

    •11.8. Горилла Коко жестами объяснила, что у неё болят зубы, поэтому 12 специалистов–медиков сразу ринулись ей помочь: //membrana.ru/lenta/?3512. Интересно, если бы человек начал жестами объяснять, что у него болит, к нему бы пришли дантисты или санитары из психушки?…

    •26.11. Детёныши шимпанзе умнее детёнышей человека: //thescotsman.scotsman.com/?id=1327…. А может, и не только детёнышей…

    •15.12. Птицы семейства вороновых могут оказаться такими же умными, как и приматы (например, они могут предположить, что думает другая особь): //news.nationalgeographic.com/news/…. Обычно считается, что разум неразрывно связан с языком, но вороны не имеют таких развитых средств общения, как у дельфинов, приматов и человека, и, тем не менее, обладают высоким интеллектом.

    •22.12. Кстати о языке: один из видов мартышек имеет развитые вокальные способности, которые могут оказаться задатками речевого аппарата: //membrana.ru/lenta/?4116.

    •31.1. У обезьян есть чувство справедливости: //membrana.ru/lenta/?4228.

    •12.3. Магнолия — умное растение: она умеет покорять врагов и новые территории, учитывать состояние окружающей среды и предвидеть будущие события: //csmonitor.com/2005/0303/p01s03–us…. «If intelligence is the capacity to acquire and apply knowledge, then, absolutely, plants are intelligent… There’s an ability of self–recognition in plants, which is highly unusual and quite extraordinary that it’s actually there.»

    •5.4. Обезьяны, собаки и крысы тоже умеют радоваться и даже смеяться: //membrana.ru/lenta/?4472. «Способность смеяться может быть очень древним эмоциональным ответом, который предшествовал эволюции человечества.»

    •7.4. Краткий обзор умных растений: //offline.computerra.ru/2005/584/38….

    •13.4. Говорящие животные: //anomalia.kulichki.ru/text8/349.ht…. «Надо видеть сохранившееся на десятилетие изумление Бахарлы, когда он передаёт поразившую его фразу кота, подошедшего к сидевшему на диване журналисту: „Вставай с моего места, с дивана!“… Индекс IQ … у знаменитой годовалой обезьяны Коко, обучавшейся читать и считать, составил 85–95 баллов, что соответствует уровню двухлетнего ребёнка.»

    •19.4. Говорящий (языком жестов) орангутанг: //oriononline.org/pages/om/05–2om/A…. «Chantek calls himself an Orangutan Person.»

    •30.4. Амазонские муравьи из волокон растений строят хитроумные западни для заманивания и захвата значительно больших по размеру жертв: //membrana.ru/articles/global/2005/… (ссылки на оригиналы в конце). «Эти удивительные муравьи, изученные во французской Гвиане, также культивируют на их растении–хозяине определённый гриб… Этот плесенный грибок муравьи распределяют сверху своей западни, чтобы укрепить её структуру. Таким способом маленькие строители производят своеобразный волоконный композит… Целенаправленное выращивание строительного материала — в новинку для биологов.»

    •2.5. Кооперация, альтруизм, обучение и языковое общение среди бактерий: //world–science.net/exclusives/0504…. «Bacteria can glean information from the environment and from other organisms, interpret the information in a „meaningful“ way, develop common knowledge and learn from past experience. Some can even collectively change their chemical „dialect“ to freeze out „cheaters“ who exploit group efforts for their own selfish interest… Each bacterium uses the signals to assess the group’s condition, compares this with its own state, and sends out a molecular „vote“ for or against transformation. The majority wins.» Демократия? Судя по второму предложению, похоже на заседания американского конгресса.

    •8.5. Самое умное беспозвоночное — осьминог: //ncaquariums.com/newsite/askaquari…. «The daily ritual of collecting debris from the 300–gallon tank where the octopus lived became much easier for staffers when the octopus began handing them pieces that were difficult to reach! Eventually, the octopus began piling all the debris in one corner of the tank, eliminating the time–consuming clean–up process for the staff.»

    •12.7. 28–летний попугай Алекс, в честь которого, помимо прочих заслуг, даже назвали исследовательский фонд, познал значение числа ноль, хотя его этому никто не обучал: //membrana.ru/articles/global/2005/…. Кроме того, попугаи, как дельфины и люди, тоже имеют имена: //membrana.ru/lenta/?4869. Ещё один умный попугай Н’киси знает 950 слов (и придумывает новые), разговаривает грамматически корректными связными предложениями и даже шутит: //news.bbc.co.uk/2/hi/science/natur…. Послушать, как и что говорит Н’киси, можно на //sheldrake.org/nkisi/nkisi1_text.h…. «N’Kisi is only 4 years old, and his species has a lifespan similar to humans… Aimee’s work with N’kisi is communication oriented, rather than task oriented, and no behaviorist training techniques have been used (such as rewards for the production of desired responses). Instead, N’kisi has been encouraged to use language as he chooses, for his own purposes of communication and self expression.»

    •13.7. Дикие обезьяны изобрели собственную „экономику“ и бордель: //runewsweek.ru/rubrics/print.PhSid?r…. «Принцип „ты — мне, я — тебе“, присущий человеческому обществу, справедлив и в стае обезьян… Люди готовы рисковать, чтобы избежать потерь, но не склонны к риску, чтобы получить выгоду… Точно так же ведут себя … и капуцины… Когда один из самцов возжелал ласки и любви, но получил отказ, он предложил даме самое ценное, что у него было, — деньги. Самка согласилась, а потом обменяла монеты на фрукты. Спустя какое–то время обезьяны стали экономить на еде, предпочитая тратить деньги на секс. Причём, расположение противоположного пола покупали не только самцы, но и самки.»

    •31.8. Культура у шимпанзе подтверждена: //news.bbc.co.uk/2/hi/science/natur….

    •2.9. Насекомые умеют учиться подражанием, причём не только у своего вида: //membrana.ru/lenta/?5069.

    •12.9. Ещё об умных бактериях: //www2.warwick.ac.uk/newsandevents/….

    •23.9. Амазонские муравьи продолжают удивлять — они впрыскивают свою кислоту во все виды растений, кроме любимых деревьев, из–за чего последние процветают внутри особых „садов“, а остальные гибнут — настоящая селекция: //membrana.ru/lenta/?5156. «Наибольший из известных „Садов дьявола“, насчитывающий 328 деревьев, имеет возраст 800 лет.»

    •13.1. У муравьёв есть настоящие учителя, обучающие неопытных учеников, как пройти к еде: //membrana.ru/lenta/?5514. «Прибыв на место, а позже вернувшись в муравейник, ученик сам становится учителем и берёт в новый рейс другого — необученного муравья. Так, в геометрической прогрессии, и растёт число муравьёв, которые знают, куда идти за пищей.»

    •8.3. Альтруизм как врождённое свойство высших млекопитающих проявляется уже у малышей — человека и обезьяны: //news.nationalgeographic.com/news/…. «Not only did they know when they needed help, they had to go out and get it… Just like people, some chimps were better cooperators than others.»

    •31.3. Демократия у тараканов — «каждое насекомое имеет равные с другими права, а принятию важных для группы решений предшествуют групповые консультации»: //membrana.ru/lenta/?5771.

    •28.4. «Певчие птицы способны к осознанному распознаванию простых грамматических конструкций, создаваемых на основе их собственного же языка»: //physorg.com/news65288534.html (подробней) или //membrana.ru/lenta/?5846. «11–ти скворцам давали записи песен птиц, …[в некоторых] в середине „предложения“ исследователи делали вставку из другого „предложения“… 9 птиц из 11 правильно распознавали „рекурсивную грамматику“ в 90% попыток… Учёные пробовали провести аналогичные опыты с обезьянами — и те начисто провалили экзамен… Ранее грамматику считали важным отличием человека от животных, которые, как правило, пользуются набором стандартных сигналов, но не комбинируют фразы в сложные конструкции. Теперь же становится понятно, что здесь нет никакого ключевого отличия.»

    •4.5. Демократия у пчёл: //membrana.ru/articles/global/2006/…. «„Дебаты“ (просмотр танцев разных разведчиков) на основе децентрализации и конкуренции, которые не затягиваются слишком долго, — это и есть основа эффективнейшего механизма, позволяющего найти, если не самое лучшее из всех возможных, то близкое к идеалу место для нового дома, причём — за короткое время.»

    •12.5. «Обезьяны способны понимать причинно–следственные связи …[и] делать логические заключения»: //compulenta.ru/267560. «Если показать примату белое полотенце, а потом показать его же, но уже синим, и дать ему на выбор, скажем, синий нож и синюю краску в стакане, то животное укажет на краску, как на виновника изменения цвета.»

    •20.5. «Обезьяны и птицы умеют … планировать будущие действия и строить логические предположения»: //membrana.ru/lenta/?5907.

    •15.6. «Crows make tools, play tricks on each other, and caw *g kin in a dialect all their own»: //news.nationalgeographic.com/news/….

    •6.9. «Шимпанзе передают культуру потомкам, формируя и поддерживая культурную традицию, а также обладают здоровым конформизмом»: //cnews.ru/news/top/?2006/09/01/210…. «Шимпанзе … целенаправленно подготавливают потомство к вступлению во взрослую жизнь… Разнообразие культурных форм … уступает лишь человеческой культуре.»

    •2.11. «Навыки применения различных инструментов у вОронов частично являются наследованными, а отчасти — результатом обучения»: //membrana.ru/lenta/?6620. «Птицы применяют прутки, листья и даже собственные перья для того, чтобы выковыривать насекомых… Столкнувшись с едой, „расквартированной“ в маленьком отверстии, ворон отломит веточку правильной ширины.»

    •23.11. «Жизненный опыт меняет индивидуальность рыб»: //membrana.ru/lenta/?6711. «При столкновении со странными неизвестными объектами [рыбы] ведут себя по–разному… Исследователи выбрали самых смелых и самых робких рыб, после чего устроили между форелями поединки… Смелая рыба, которая побеждала в поединках, впоследствии становилась ещё смелее… Проигрыш заставлял тех же форелей–смельчаков быть намного осторожнее… Однако трусливая рыба, одержавшая победу …[или] потерпевшие поражение, тоже становились смелее… Смелые рыбы, видевшие, как исследовали таинственный объект их „застенчивые“ собратья, вели себя при его изучении намного активнее, чем обычно.»

    •9.12. Окунь Красного моря приглашает гигантскую мурену поохотиться вместе: //membrana.ru/articles/global/2006/… (+ ссылки на видео). «Мурена предпочитает [охотиться] тёмными ночами, а окунь — днём… Окуни часто посещают гигантских мурен в их коралловых убежищах, трясут головами примерно в 2,5 см от них, … приглашая на совместную охоту… Иногда такое приглашение следует после того, как добыча окуня ускользнула и скрылась в рифах, где её может настичь только мурена… Если гигантская рыба соглашается на „кооперацию“, она просто выбирается из своей норы, … а окунь „подводит“ её к щели, где спряталась добыча, и тем же встряхиванием головы указывает на потайное место… Мурена не всегда сама съедает рыбу: … время от времени она отдаёт её своему „товарищу“… Эффективность охоты окуня при наличии гигантского партнёра [„взрослая особь имеет тело толщиной с бедро человека и может вырастать в длину до 3 м“] возрастает впятеро, а у мурены — намного выше… Подобная скоординированная охота была замечена учёными и раньше — у млекопитающих и птиц. Однако единственными примерами совместной охоты между различными разновидностями были только пары „человек–собака” или „человек–дельфин”.»

    •22.12. …Межрыбное сотрудничество идёт дальше: //elementy.ru/news/430404 (тут уточняют, что окунь — это группер или коралловый лосось). «Ни в одном случае не зарегистрировано агрессии или драки двух охотников… Совместная охота выгодна обоим видам: ленивая мурена без групера никогда бы не отыскала добычу [в кораллах], а групер без мурены мог бы ждать рыбку часами… 11% охотничьего времени груперы провели бок о бок с муренами… Всего исследовано 14 груперов… 5 рыб охотились только с муренами… А двое горе–охотников решили воспользоваться помощью крупной разновидности губана… Губан хоть и не может залезть в узкую щель, но зато способен разрушить укрытие своими мощными челюстями. Губана груперы приглашали на охоту таким же потряхиванием головы.»

    •25.2. Сенегальские шимпанзе изготавливают деревянные копья для охоты на других позвоночных: //membrana.ru/articles/global/2007/…. «Наблюдая за 10–ю … шимпанзе, … исследователи зарегистрировали 22 случая применения этими животными 26 различных инструментов… Палочки для выковыривания термитов и каменные молотки … шимпанзе применяют уже несколько тысяч лет, … чего нельзя сказать о подобии копья… Чаще всего обезьяна отламывает живую ещё ветку, очищает её от листьев и веток помельче, обдирает кору и иногда заостряет наконечник зубами… Пиками вооружается не достигший половой зрелости молодняк, главным образом — самки… Навыки передаются потомству от матерей, т.к. они вместе проводят много времени.»

    •14.3. «Крысы способны мыслить»: //compulenta.ru/310435. «Крысы прекрасно понимают, обладают они достаточными знаниями или нет для выполнения той или иной задачи. Эта способность называется метакогнитивностью… [Она] есть и у других млекопитающих.»

    •19.4. «С момента разделения шимпанзе и людей (6 млн. лет назад) эволюция в геноме шимпанзе шла заметно сильнее, чем в геноме человека»: //membrana.ru/lenta/?7148. «Когда мы смотрим на явные отличия человека от обезьян, … мы логично предполагаем, что естественный отбор поработал над генами наших предков более интенсивно. Однако … у шимпанзе гораздо больше генов подверглись положительной модификации… Следовало бы ожидать, что гены, выражение которых происходит в мозге, у человека покажут большее количество положительных изменений, … чем у шимпанзе. Но в рамках данного исследования ничего такого замечено не было.»

    •3.6. «Личностные особенности прежде считались прерогативой людей, однако уже давно исследователи констатировали широкий спектр индивидуальных различий … не только у высокоразвитых животных — мышей или обезьян, — но и … у кальмаров или пауков»: //lenta.ru/news/2007/05/31/personal…. «Эти явления должны свидетельствовать о наличии принципиально различных темпераментов как элемента многосторонней стратегии выживания вида.»

    •15.8. «Учёные обнаружили у муравьёв индивидуальный опыт»: //membrana.ru/lenta/?7563. «Биологи показали, что работа муравьёв зависит не только от „требований“ социума, но и от многих других факторов, …[таких как] мотивация на выполнение успешной работы. При этом муравей „учитывает“ собственный индивидуальный опыт и, если он оказывается неудачным, принимается за какое–нибудь более продуктивное дело.»

    •17.8. Что подумали эксперты о рисунках слона, не зная авторства: //ecclesiastes911.net/ru/damned_tal…. «„Рисунки очень лиричны и очень, очень красивы. Они так позитивны, утверждающи и напряжены, энергия так компактна и контролируема, что это просто невероятно. Я не могу добиться от большинства моих студентов подобного мастерства… Мы были ошеломлены, когда прочли, что они выполнены слоном… Это чертовски талантливый слон.“ Между тем, любой смотритель зоопарка замечает, что слоны время от времени подбирают палку или камень и рисуют что–то на земле.»

    •18.8. «ВОроны используют набор инструментов и логику»: //membrana.ru/lenta/?7568. «На то, чтобы взять короткий прутик, достать с его помощью длинный и вытащить при помощи длинного прутка кусочек мяса, у птицы уходит секунд 20… Большинство подопытных … догадалось об этой последовательности на первом же испытании… Такое поведение аналогично действиям больших обезьян в сходных опытах… Птицы сумели решить задачу с первой попытки именно потому, что использовали рассуждение посредством аналогии, а не стратегию практических проб и ошибок… Из всех вОронов только [новокаледонские] используют и даже делают инструменты (отламывают прутики нужной длины, делают из них крюки, отрывают листья, получают палочки с зазубринами), которые помогают им извлекать насекомых.»

    •4.12. «Память молодых шимпанзе развита не хуже памяти взрослого человека, а в некотором отношении //membrana.ru/lenta/?7853. «Испытуемые должны были запоминать расположение цифр от 1 до 9, хаотично появляющихся в различных частях экрана… Цифры заменялись белыми квадратами, и нужно было дотронуться до них в правильной [возрастающей] последовательности… Испытуемыми выступали студенты университета и три пары шимпанзе — матери и их детёныши… Обезьяны были предварительно обучены чтению цифр и счёту… Все три молодых шимпанзе выполняют упражнение на память лучше своих матерей и также лучше студентов… Обезьяны были не только точнее, но и быстрее… Опыты повторяли со всё более сокращающимся временем показа цифр, вплоть до 210 мс, за которые едва ли можно было осознать увиденное… У шимпанзе прекрасно срабатывает именно фотографическая (зрительная) память.» Вот видео, как шимпанзе решает задачу — попробуйте решить сами: youtube.com/?v=8vSl0Qd2lhI.

    •25.1. «У простейших организмов обнаружена память и способность учиться»: //lenta.ru/news/2008/01/24/slime. «Подобные умения, … как обычно считается, …[требуют] наличия мозга или хотя бы неврональной активности… В неблагоприятных условиях … слизевик замедляет движение… Слизевика подвергали трём коротким воздействиям сухого воздуха с интервалом в час. Ещё через час слизевик замедлял движение ещё до воздействия… Предвосхищающее замедление наблюдалось и при любом другом постоянном интервале… Если в какой–то раз воздействие не повторялось, слизевик начинал забывать его… Тем не менее, достаточно было один раз повторить воздействие (даже после 6–часового пропуска), чтобы слизевик снова начал замедляться через каждый час… Более ранние исследования уже показали, что слизевики могут решать простые задачи, в частности, находить наиболее короткий путь между двумя точками лабиринта.»

    •21.2. «Гекконы умеют клянчить еду у жуков» (+ ссылка на видео): //compulenta.ru/349159. «Геккон, живущий в лесах Мадагаскара, выклянчивал еду у жука–свинушки (Delphacidae). Ящерка наклоняла голову к жуку до тех пор, пока тот не бросит ему шарик медяной росы, который геккон тут же съедал. Учёные пока не могут объяснить, почему насекомое столь охотно делилось с гекконом своей пищей.»

    •27.5. Снова врановые изготовляют себе орудия — теперь это грачи: //membrana.ru/lenta/?9338.

    •9.8. «В басне Эзопа „Ворон и кувшин“ умная птица бросает в сосуд камни для того, чтобы поднять в нём уровень воды и напиться… Грачи … вполне способны решать подобные задачи»: //compulenta.ru/447927. «Птицы использовали ровно столько камней, сколько требуется, и пытались просунуть клюв в горлышко сосуда лишь после того, как вода поднималась до желаемого уровня. „Выглядело это так, будто они предварительно оценивали нужное количество камней“… Пернатым предложили камни разных размеров, и грачи довольно быстро перешли на использование более крупных …[— они] вытесняют больший объём воды и позволяют быстрее добраться до личинки… [Когда] в клетку ставили одинаковые ёмкости, заполненные водой и опилками, птицы понимали, что с опилками ничего не выйдет, и делали правильный выбор.»

    •11.8. «Собаки и 2–летние дети имеют одинаковый IQ»: //compulenta.ru/448184. «Обычный пёс способен выучить 165 слов, включая знаки и жесты. А собаки с более высоким интеллектом могут запомнить 250 слов… В арифметике псы иногда успевают лучше 3 — и 4–летних детей и могут легко считать до четырёх и пяти. В социальном плане собак … можно поставить на одну ступень с подростками.»

    •30.9. «Гиены поразили учёных слаженными действиями»: //membrana.ru/lenta/?9695.

    •10.10. Свиньи не узнают себя в зеркале, но догадываются об отражении еды: //membrana.ru/lenta/?9739. «Брум нанёс на тела испытуемых пятна, невидимые без зеркала. Если животное проявит интерес к новой отметке, … значит, оно понимает, что видит себя. Ранее так было доказано, что к „умным“ можно отнести слонов, дельфинов и сорок. А вот обезьянки капуцины … видят в зеркале незнакомцев… Свиньи не проявили никакого интереса к пятнам.»

    •23.10. «Похоронный ритуал у сорок»: //membrana.ru/lenta/?9778. «Марк Бикофф … наблюдал необычный ритуал четырёх сорок, собравшихся у трупика собрата. „Одна птица подошла ближе, осторожно клюнула бездыханное тело, точно так же, как слоны хоботом ощупывают своих умерших сородичей, отошла назад. Затем другая сорока проделала то же самое. После 3–ая птица слетала куда–то и, вернувшись с пучком травы, положила её рядом с трупиком, словно возложила импровизированный венок, 4–ая повторила действия 3–ей. В конце концов все сороки постояли немного неподвижно и одна за другой улетели“… Как биолог поделился рассказом о необычных „похоронах“, [и] к нему на электронную почту стали приходить письма, в которых люди рассказывали, что наблюдали нечто подобное … и у воронов и ворон… Учёные давно спорят, являются ли эмоции чисто человеческой привилегией или же свойственны и животным. Большинство считают, что животные не испытывают эмоций, а те биологи, которые полагают иначе, лишь пытаются наделить их человеческими чертами (этот принцип назвали антропоморфизмом).»

    •24.11. «Интеллект и сознание насекомых недооценивались»: //membrana.ru/lenta/?9877. «1 мг веса и менее 1 млн. нервных клеток — таков мозг пчелы… Для сравнения: у взрослого человека мозг весит примерно 1,3 кг и содержит 85 млрд. нейронов… Для способности к простому счёту животному достаточно нескольких сотен нервных клеток. А для того чтобы обладать сознанием, нужно несколько тысяч клеток …— речь идёт в первую очередь о познавательной деятельности… Способности к обучению, категоризации, ассоциативным воспоминаниям присущи и пчёлам, и большим животным, хотя и в разной степени… Пчёлам приходится перестраивать мозг под разные миссии внутри улья… Перечень выполняемых сложных последовательностей действий у млекопитающих лишь втрое длиннее, чем у пчёл… Избыточность и „переразмеренный“ мозг у крупных животных авторы объясняют … более развитой сенсорной системой и рядом физиологических ограничений… В большом мозге мы часто находим не большую сложность, но просто бесконечное повторение одних и тех же нейронных цепей… БОльшее значение имеет не число нейронов в мозге, а их „продуманные“ взаимосвязи, модульность… Пчёлы выжимают всё возможное из тех крох нейронов, что у них есть, в то время как большие животные могут позволить себе роскошь избыточности.»

    •25.1. «Луговые собачки — одни из самых „болтливых“ животных… Сложнее их „языка“ только человеческая //compulenta.ru/498268. «Эти обитатели прерий могут описывать цвета, размеры, направление движения и даже скорость… Увидев домашнюю собаку, грызуны сообщали сородичам размер животного и описывали окрас его шкуры… Для разных видов хищников у собачек есть особые сигналы… „Лингвистические“ способности луговых собачек развиваются по мере взросления… До сих пор считалось, что после человека самыми „разговорчивыми“ являются приматы и такие млекопитающие, как дельфины.»

    •26.2. «Биологи опровергли миф о выдающемся интеллекте воронов»: //lenta.ru/news/2010/02/25/crow. «Птицам необходимо было достать подвешенную еду, видимую только в том случае, когда птица находилась непосредственно над ней… Вороны из 1–й [группы] раньше участвовали в более простом варианте опыта (когда птицы видели еду [со всех сторон]), птицы из 2–й группы никогда не участвовали в подобных экспериментах, но видели себя и всю конструкцию в зеркало, C. moneduloides из 3–й группы никогда не принимали участия в опытах и не видели своё отражение. Птицы, знакомые с простой разновидностью опыта, смогли выполнить задание после множества неудачных попыток. Из 2–й группы задачу решила половина воронов, причём не с первой попытки. В 3–й группе еду смогла добыть одна птица из 4–х, но ей также потребовалось несколько подходов.»

    •15.7. «Биологи застали горилл за игрой в салочки»: //membrana.ru/lenta/?10604. «1–е животное приближается к визави и резко дотрагивается до него или обхватывает руками его голову. После того как „атакованный“ партнёр начинает реагировать, 1–я обезьяна пускается наутёк… Если 2–я обезьяна догоняет 1–ю и успевает до неё дотронуться — роли тут же меняются и осаливший сразу начинает убегать, а осаленный, соответственно, водить. И так может повторяться несколько раз.»

    •28.10. «Шмели могут выбирать кратчайший маршрут, проходящий по всем обнаруженным ими цветам даже несмотря на то, что цветы во время исследования территории были обнаружены шмелями в случайном порядке»: //cnews.ru/news/line/?2010/10/27/41…. «Задача коммивояжера состоит в том, чтобы найти кратчайший маршрут, проходящий через все пункты так, чтобы ни один пункт не пришлось пройти дважды. Это довольно сложная вычислительная задача… Шмели, как утверждают исследователи, — первые животные, которые оказались способны справляться с подобной задачей… Каким именно образом …— пока остаётся неясным.»

  82. ььс007:

    И ещё про дельфинов есть…

  83. Og:

    конструктивнеее плиз

  84. Og:

    !!1 ахренеть, откуда это все????

  85. Ranova:

    суть в том, что нет причин считать это доказательством.

  86. ььс007:

    из интернетов 🙂

  87. Og:

    !!1 передай им спасибо )

  88. Og:

    я тебе не верю

  89. Aiportne:

    А ты вот посмотри в глаза своему котику (если он у тебя есть) и скажи, есть у него сознание или нет:)

  90. Yaam:

    Афигенно научный метод!

  91. X44-NEd:

    А если кошечка? У меня вот кошечка, очень несознательное существо.

  92. Reve4rez:

    Частично — да, но также и нет.

  93. Ranova:

    если ты хочешь собирать факты, то почитай что пишет зоя александровна.
    слоны–вплоне себе объяснение ни о чем не свидетельствующее вобщем–то

  94. Rumj:

    я имел в виду мат.

  95. Og:

    ну ииии, на мой взгляд статья тоже ничего не доказывает и не опровергает. Источник в виде комсомолки, тоже мало внушает доверия. По–моему слоны демонстрируют вполне осознанное поведение.

  96. Ranova:

    ссылку на комсомолку я бы не кинул никогда, только под дулом пистолета.
    окей, ты согласен с тем, что тогда еще должны быть какие–то проявления их сознательности?

  97. Og:

    мне достаточно и этого занимательного факта. я не претендую на открытие сознания у слонов сидя за компьютером на блоге. моя задача узнать больше, а не истину.
    Что касается слонов, да и наверное еще много каких других животных, мое мнение такое: у них бывают эмоции, разные индивиды проявляют разные темпераменты, многие способны на абстракции, некоторые используют символьный язык для общения, они способны планировать действия, и заниматься целеполаганием, способны к творчеству, и познанию мира. В конце концов наш мозг эволюционировал из их мозга, как и остальная часть организма, почему мы должны сильно от них отличаться и в способности мыслить?

  98. Ranova:

    >>мне достаточно и этого занимательного факта.
    [*]
    какой тогда смысл хотеть что–то знать если тебе плевать на истину?
    наверно поэтому в нашей стране верят в гороскопы и считают что японцев наказал бог.
    ах, да, еще верят в то, что глобальное потепление вызвано человеком.
    все, что дальше, я комментировать даже не хочу, а почему наш мозг должен отличаться в способности мыслить? если коротко: потому что ядерные реакции рассчитали и открыли ничего не животные, а люди.
    в любом случае: ты вряд ли поймешь что я хочу сказать, так что не вижу смысла писать развернуто/еще что–то

  99. Og:

    Ну что же ты. Я постараюсь понять, честно–честно. Если считаешь что у животных нет сознания, — ОК! Ты только грамотно аргументируй то, что хочешь сказать по теме.

  100. Ranova:

    в данный момент я никак не считаю, я не уверен, может оно есть может его нет,для меня это неочевидно, я пытаюсь это понять.
    суть в том, что нельзя брать какой–то один факт и считать его доказательством. в данном случае речь идет о сознании, следствием сознания могут служить какие–то действия, любое действие если оно только одно, может оказаться не более чем инстинктом.

  101. Og:

    вот поэтому я и призываю делиться тут фактами и ссылками, чтобы собрать больше данных и обогатить свои познания по данной теме ))

  102. Reve4rez:

    Вообще–то у Ландау (по словам Пенфилда), после того, как тот попал в автокатастрофу и нескольких операций, сознание как–то так и установили. Были консилиумы по поводу того, делать ли ему следующую операцию, и Пенфилд зашел и увидел в его взгляде какую–то осознанность, после чего решил, что операции делать не стоит, т.к. тот, видимо, уже возвращался из комы.

  103. Yaam:

    Что является удивительным и замечательным, но крайне относительным, с точки зрения науки, случаем.

  104. ььс007:

    Метафизические ограничения нейронауки: //www.newstatesman.com/books/2011/0….

  105. Ranova:

    !!1 метафизика[*]

Добавить комментарий