Друзья! Микроволновая печь, напомню, электромагнитными волнами вызывает колебания молекул воды в разогреваемых продуктах, колебания приводят к сильному нагреву, это разогревает весь продукт. Теперь внимание, вопрос! Почему жидкие продукты разогреваются в микроволновке гораздо дольше, чем твердые? Ведь там гораздо больше молекул воды, по идее должно быть наоборот? Например все супы — в отличии от какой–нибудь сосиски, их надо греть раза в три дольше. Мне даже стало казаться, что суп в микроволновке греется не за счет нагрева воды, а за счет нагрева твердых компонентов, которые в свою очередь греют жидкость. WTF?

GD Star Rating
a WordPress rating system
Tagged with →  

82 Responses to Почему жидкие продукты разогреваются в микроволновке гораздо дольше, чем твердые?

  1. Ecapsi:

    Я думаю, у супа тупо больше плотность и поэтому там больше молекул воды, которые нужно нагреть.

    Кстати, про воду — сегодня разогревал в микроволновке еду в глиняном горшочке — так он нагрелся сильнее самой еды, WTF?

  2. Redaw-id:

    Дело не в количестве воды, а в проводимости объекта.
    Чем выше — тем быстрее/сильнее греется.

  3. Lmmeh:

    может быть дело в массе? 1 литр жидкости — это 1 кг массы, которую нужно нагреть. А бифштекс какой–нибудь грамм на 300 тянет обычно.

  4. Annodamk:

    А фарфор пропускает микроволны? Потому что если нет, то есть версия. Микроволны вроде углубляются на два сантиметра в продукт. Соответственно суп прогревается сверху, а, как известно, горячее легче тяжелого. Конвекция не происходит и всё такое.

  5. Redaw-id:

    Горячее легче тяжелого
    Сдаюсь

  6. Eid_tsum:

    Теплоёмкость?

  7. Xobehtfo:

    Такой вариант — глиняная посуда пориста, а теплоемкость небольшая.

  8. Annodamk:

    jedi– я идиот убейте меня! я идиот! убейте меня, кто–нибудь!
    легче холодного, пардон 🙂

  9. Xinim:

    Разогрев в любом случае идет по поверхности, на глубину 1–2 см. У твердых тел отношение площади поверхности к объему обычно больше за счет неровности. С другой стороны прогрев жидкости с ростом температуры будет улучшаться за счет конвекции. И с третей стороны, твердые тела только выглядят лучше разогретыми за счет того, что холодная серединка незаметна.

  10. Tnociv:

    нет, чувак, котлета или какой–то кусок мяса начнут закипать изнутри после 1–1.5 минуты в печке, а суп будет чуть теплым, третья сторона точно отпадает, я не псих 🙂 почему ты считаешь, что разогрев идет по поверхности? глубже 2 см волны не проходят, по–твоему?

  11. Xinim:

    я не думаю, я знаю.

  12. Reliob:

    Чем хороша молекула воды, так это тем, что она способна поглотить больше энергии. А переданная ей энергия идет на возбуждения 3–х ее колебаний.

  13. Xinim:

    А котлета не «закипает изнутри», а «закипает в поверхностном слое», ел я эти котлеты с холодным центром.

  14. Redaw-id:

    Ох… Котлеты с холодным центром
    You all make my day

  15. Annodamk:

    Вы мне объясните, почему полуфабрикатная пицца по краям обычно подгорает а в середине остаётся лёд? Толщина у неё везде одинаковая.

  16. Xinim:

    неравномерность распределения излучения в микроволновке.

    1239098373-clip-30kb.jpg

    . C этим борются разными способами, в основном безуспешно.

  17. Tnociv:

    слушай, хватит, это переходит в бред. я не собираюсь сейчас уничтожать замечательную сардельку из холодильника, но точно знаю, что после 1.5 минут в печи есть ее уже больше не представится возможности. а вот супу будет практически по хер.

  18. Redaw-id:

    Котлеты с холодным ядром

  19. Tnociv:

    блин, я спрашиваю по–человечески «почему ты так считаешь», а ответ — «отвали, знаю и все». как–то не конструктивно, это меряние пиской, а не обмен мнениями

  20. Xinim:

    Сравни объемы продуктов: сарделька 100 граммов, суп 400 граммов и их теплоемкость. Закон сохранения энергии действует даже на сардельки: Чем меньше вес разогреваемого продукта, тем сильнее он нагреется при прочих равных.

  21. Egamitra:

    да!

    Горячее легче тяжелого

  22. Tnociv:

    хорошо, я понял. а в чем причина сильного перегрева твердых компонентов супа, при чуть тепленькой водичке?

  23. Xinim:

    что делать, если у меня нет мнения по поводу проницаемости продуктов для СВЧ, а есть знание. Как говорил в таком случае наш физик: «отстаньте, это закон природы».

  24. Tnociv:

    да просто дал бы всем свое знание по–развернутее и указал откуда знание, а то звучит как–то… да в общем хер с ним, какая разница

  25. Xinim:

    Водичка за счет конвекции разогревается более равномерно, а твердые компоненты — по поверхности. Особенно выступающие из водички части.

  26. Xinim:

    Вот лежишь ты на матрасе в бассейне, загораешь. Жопа горячая, а вода в бассейне холодная. примерно тот же принцип.

  27. 1_nial:

    У меня дома суп в тарелках греется исключительно за счёт самих тарелок. Хрен бы в нём что–то ещё нагревалось. Кортошка вообще холодной остаётся всегда.

  28. Xobehtfo:

    нагревается слой супа, прилегающий к тарелке. у тарелки теплоемкость меньше — и вперед.

  29. Tnociv:

    спасибо

  30. Xinim:

    В общем, вот. Тут про всё на пальцах объясняют.

  31. S-k:

    Жидкости нужно помешивать

  32. Ujav:

    Кстати, я слышал что дистилированная вода в микроволновке нагревается гораздо слабее обычной — это правда? Типа при добавлении соли увеличивается проводимость, возникают токи Фуко.

  33. Xinim:

    Нет. Опять же закон сохранения энергии: вся излученная магнетроном энергия все равно передастся воде, будь она соленая или пресная. Ей просто больше деваться некуда.

  34. Redaw-id:

    А об отражении и переизлучении вы слыхали?

  35. Egnaro_t:

    Итак Q&
    что греется?
    греются молекулы воды, жиров, сахар, лед. Обычная вода греется лучше всего (в том числе лучше, чем лед).
    почему именно они греются?
    потому как их молекулы имеют вид диполей.
    почему диполи греются?
    Потому как излучатель печи (магнетрон) формирует электромагнитное поле и меняет его направление на противоположное с определенной частотой (от 915MHz до 2,45GHz — в зависимости от типа печи), а диполи очень любят выстраиваться вдоль силовых линий. Соотвтетственно, они туда–сюда меняют свое положение тем самым преобразуя электромагнитную энергию в тепловую (если вы не знаете, тепловая энергия — энергия колебания частиц).
    Как идет нагревание продуктов? Греется весь кусок или только снаружи/внутри?
    Каждый продукт (в зависимости от содержания в нем веществ с дипольными молекулами) обладает коэффициентом поглощения СВЧ–излучения. Нагрев идет снаружи внутрь (внешние слои обычно первыми чувствуют влияние поля, а внутрь проходит то, что не было поглощено ими). Тем не менее, для большинства продуктов эти градиенты незаметны (в масштабах обычной СВЧ–печи).
    Почему же тогда моя пицца — горячая штучка снаружи и холодный кусок внутри?
    потому как внутри печи излучение неоднородно — оно отражается от стенок и получаются локальные минимумы и максимумы по насыщенности энергией. Как показывает опыт, в большинстве печей центр греется плохо, а внешний радиус вращения тарелки — хорошо.
    Что происходит с излучением, которое не поглотилось продуктами?
    Оно возвращается в магнетрон. Именно поэтому, если внутри печи не будет хотя бы блюдца воды (т.е. минимальной нагрузки), магнетрон может перегрузиться и начать вытворять фокусы с искрами.
    Почему суп Tnociv’а греется хуже котлеты Tnociv’a?
    точного ответа у меня нет, но скорее всего дело в теплоемкости воды (она, если вы не знаете, крайне высока — практически нет веществ с большей теплоемкостью). К сожалению, теплоемкости котлеты у меня нет, но есть твердая уверенность, что она на порядки (раз в 10–100, а то и больше) меньше, чем у воды, соотвтетственно, чтобы разогреть 1 кг воды, потребуется большее во столько же раз количество энергии.

  36. Egnaro_t:

    Есть еще такая штука в СВЧ, называемая скиннинг–эффектом. Чем выше частота излучения, тем тоньше скин–слой, куда волны проникают (именно поэтому волноводы полые внутри — их не имеет смысла делать сплошными). У промышленных СВЧ–печей частота меньше, чем у домашних, поэтому они лучше прогревают большие куски.

  37. Xinim:

    Куда денется энергия?

  38. Redaw-id:

    Вернется в магнетрон

  39. Redaw-id:

    При этом они должны работать на большей мощности

  40. Ujav:

    Кстати, сам нашёл ответ на вопрос — с водой действительно не так всё просто

    Есть два основных вида диэлектрических потерь:
    1. Релаксационные потери — те самые дипольные молекулы.
    2. Потери на электропроводность — обнаруживаются в диэлектриках, имеющих низкое удельное объемное сопротивление. К таким диэлектрикам, в частности, относится вода. Под воздействием переменного электрического поля ионы начинают двигаться в такт изменяющемуся полю, попутно расталкивая встречающиеся на пути молекулы воды и таким образом преобразуя электрическую энергию в тепловую.

  41. Ujav:

    интересный график, вода непрозрачна для громадного диапазона частот, кроме видимого света

  42. Egnaro_t:

    вода с солью становится электролитом — соответственно появляются ионы, соответственно растет проводимость. Химически чистая вода без примесей не проводит ток.

  43. Ujav:

    это понятно, мне интересно, насколько чистый дистиллят нагревается хуже обычной воды.

  44. Rumj:

    тоже думаю, что дело в ограниченной мощности и суп намного тяжелее котлеты.

  45. Tnociv:

    ты — лучший 🙂

  46. Xobehtfo:

    правду говорят — вода все видит и все помнит!

  47. Refonimu:

    у меня вопрос — если нагреть в микроволновке керамическую чашку с водой, а потом, не выливая воду, постучать по дну изнутри ложкой тихонечко — можно услышать звук, частота которого будет повышаться с каждым новым ударом. типа чашка такая играет гамму — до — ре — фа — си — …
    что это за эффект такой интересный? он у кого–нибудь кроме меня проявляется вообще?

  48. Refonimu:

    а вот и нифига. у тебя получилось повторить? частота упорно растет, но почему — загадка.

  49. Nruths:

    повторить получилось, но я тоже упоротый, это не аргумент.

  50. Tsan:

    тут все такие умные…
    поэтому прошу прощения за глупый вопрос. кто–то из производителей позиционировал микроволновку. которая не разрушает витамины. типа остальные разрушают. и я часто сталкивалась с негативным отношением к микроволновкам, например, в микроволновке не стоит греть детскую еду…
    мне это кажется чушью. я не понимаю, чем может быть вредна микроволновка, если туда не совать голову. может я мало знаю.
    выкажитесь, плз.

  51. Egnaro_t:

    Я погуглил на всякий случай и нашел вот–такие веселые перлы (кто знает основы СВЧ поржут): «после разогрева часть СВЧ–излучения остается в пище«, «СВЧ энергия возбуждает молекулы воды«. Во–первых, СВЧ излучение не остается в пище — остается тепловая энергия, которая ничем не отличается от подогрева на сковороде. Во–вторых, ничего, кроме бурной фантазии авторов подобных статей оно не возбуждает — вся энергия СВЧ–излучения тратится на: 1) вращение дипольных молекул, 2) токи фуко (это если мы имеем дело с очень проводящими веществами вроде металлов), а что не потратилось возвращается обратно в магнетрон. Возбуждение атомов присутствует только у ионизирующих излучений. СВЧ к ним не относится. СВЧ изменяет продукты питания, абслоютно так же, как это делает газовая или электрическая плита — оно их тупо нагревает. С единственной разницей, что у сковороды все греется по плоскости контакта, а у СВЧ–печи — по объемному слою (~до 5 см вглубь продукта).
    Есть еще одна «страшилка»: «ни в коем случае не грейте сцеженное грудное молоко.» Даже приводятся результаты подогревов, изобилующие биохимическими терминами. Правда не говорится, почему. Любые белки разрушаются от термической обработки, а в СВЧ–печи процесс нагрева довольно интенсивный. Если не ставить печь на большую мощность, а молоко перемешивать, эффект от подогрева будет абсолютно идентичный от подогрева на газу.

  52. Egnaro_t:

    почему не стоит совать части тела в микроволновку?
    Потому что при большой мощности вы их сварите. Причем не как обычным кипяточком, а намного круче — кипяточек греет по границе раздела среды вода–кожа, а СВЧ на 5 см по объему мяса.
    можно ли увидеть где–нибудь результаты действия СВЧ?
    можно, но туда вас вряд–ли пустят. Самый яркий пример — мощные радарные станции. Если на пути луча есть птицы, то во время импульса они просто «взрываются».
    Должна ли печь быть герметична, чтобы СВЧ–излучение не проникало наружу?
    нет, не должна. Наиболее простая защита от СВЧ–излучения — клетка Фарадея. Единственное требование, чтобы размеры отверстий не превышали определенных значений (чем больше частота, тем меньше должны быть отверстия). Передвижные радарные установки для этих целей используют обычные стальные листы с щелями.

  53. Tsan:

    да, про грудное молоко это вообще самая распространенная байка.

  54. 6mcm:

    я придумал единственный аргумент — молоко в микроволновке сложно перемешивать

  55. Ujav:

    давно как–то читал про повышенное антибиотическое воздействие СВЧ–волн в сравнении с обычным подогревом — говорили что бактерий от излучения погибает больше

  56. Oamuac:

    Я боюсь микроволновку, в Библии ничего об свч–волнах не сказано.

  57. 6mcm:

    в Библии ничего также не сказано про компьютеры, наукаблогу и троллейбус. И что? 🙂

  58. Oamuac:

    про наукаблогу там есть.

  59. Oamuac:

    Я робот–бот, отвечаю сразу!

  60. Oamuac:

    У вас есть три минуты, которые могут изменить вашу жизнь.

  61. Oamuac:

    Что вы еще хотите узнать про Библию, но вам неудобно спросить?

  62. Egnaro_t:

    1) почему Онана так жестоко наказали за то, что он только подрочил (проявил свободу воли)?
    2) Почему так жестоко наказали Хама, хотя он всего лишь увидел своего отца голым. Или там было что–то еще?

  63. Oamuac:

    Ну, я думаю, что они, сами того не зная, нарушили какие–то божественные планы. Мне так шепчет лунный сервер, понятия не имею что имеется в виду.

  64. Ottroaf:

    Соотвтетственно, они туда–сюда меняют свое положение тем самым преобразуя электромагнитную энергию в тепловую

    В жидкости движение практически не ограничено, молекулы свободно перемещаются, не влияя на соседние молекулы, поэтому и выделения тепла минимально. Т.е. нагрев происходит скорее на границе жидкости/нежидкости. В воздухе, например, тоже есть вода, но там движение диполей вообще не ограничено, поэтому и нагрева нету.

  65. TMGb:

    Хам не увидел отца голым, а высказал неуважение, не прикрыв его наготу. И наказали не Хама, а Ханаана, его сына.

  66. Egnaro_t:

    это не важно, главное, что его за это замочили. Без разборок, прям на месте.

  67. Ukizdav:

    Не влияя на соседние молекулы — это круто. То есть как бы теплопередача в жидкости отсутствует напрочь?

  68. Nivs:

    Лучше такого не делать, ибо если чашка будет гладкой, а вода например очень чистой, может получиться перегретая вода, которая мгновенно вскипит после постукивания. Чревато ожогами.

    Можно даже эксперимент провести — взять гладкую чашку, налить туда воды и несколько раз подряд вскипятить ее в микроволновке. Кипятить несколько раз нужно чтобы уменьшить объем растворенных в воде газов, ибо они также могут быть центрами кипения.

    После N–ного раза можно попытаться плавно довести воду до кипения, например выключая нагрев каждые секунд 20 и постукивая по чашке. Если повезет, будет охуенное зрелище.

    Именно по этой причине в инструкциях к микроволновкам просят либо не кипятить воду, либо после кипячения некоторое время ждать.

  69. Nohtyp:

    от 915MHz до 2,45GHz — в зависимости от типа печи а что за типы печи? Есть ещё какието инверторные… или как они там называются.

  70. Nivs:

    Инверторные — это с плавным управлением мощностью. В обычной печке, когда ты ставишь например низкую мощность, магнетрон включается все равно на полную, но работает импульсами. А в инверторных если включили на малый газ, он реально излучает меньше и работает постоянно.

  71. Egnaro_t:

    промышленные СВЧ–печи работают на 915MHz, домашние обычно на 2,45 GHz.

  72. Savk:

    Еда из микроволновки убивает быстрее пули

  73. 8dna:

    а если этот горшочек пустой поставить в микроволновку — греется? Если да — там просто керамика хреновая (плохой диэлектрик => большие потери => сильный нагрев), не стоит больше его ставить в микроволновку.

  74. Cs:

    туда же куда и в пустой микроволновке

  75. ZzuBxam:

    это, скорее, видимый свет на удивление точно совпадает с узкой полосой частот, для которых вода прозрачна.

  76. Yedalz:

    это скорее видимый свет совпадает с частотным минимумом поглащаемого водой излучения.
    Ведь вода на земле практически везде и во всем, в атмосферном воздухе содержание влаги часто превышает 40–60%
    Для выживания организму необходима высокая точность ориентирования в окружающей обстановке, а для этого необходимо получать и обрабатывать большие объемы информации.
    Таким образом зрение — один из механизмов наиболее выгодно подстроившийся к окружающей среде.

    Органы зрения миллионы лет подстраивались под природу, где, надеюсь не совру, если скажу, что больше 90% мощного прямого и отраженного излучения — видимый солнечный свет.

    Зрительный аппарат в первую очередь предназначен для ориентации в пространстве и он долго привыкал к фильтрации регистрируемой информации, на основании которой нельзя эффективно принимать какие–то решения.

    Думаю не ошибусь, если на основе вышесказанного предположу, что именно видимый свет наиболее полно отвечает требованиям сканирующего излучения — наименьшая поглощаемость неопасными объектами (а это в основном азот, вода, кислород, углекислый газ — все они для нас прозрачные), вместе с высокой отражаемостью опасными объектами — твердыми поверхностями, жидкостями и т.д.

    В доказательство еще приведу пример по остальным чувствам:
    Звук и вибрация — тишина или монотонный шум является признаком безопасности и вызывает ощущения спокойствия, в то время как гром и резкие звуки всегда воспринимаются как связанные с опасностью, они вызывают страх.
    Запахи — вкусные запахи восновном мягкие, опять же вызывают ощущение спокойствия, резкие запахи напротив заставляют организм убраться от них подальше — как правило резкими запахами обладают вещества способные нанести вред здоровью
    Тактильные ощущения — мягкие, слегка шершавые, влажные, теплые объекты приятны и безопасны 🙂 в то время как твердые острые, колюще режущие предметы могут привести к вреду и смерти. Жидкость в дыхательных путях тоже вызывает страх.

  77. ZzuBxam:

    Ну да, я о том же. Организмы приспосабливаются к окружающей среде, поэтому все субъективные критерии вторичны.

  78. Emordnil:

    я вот тоже гуглил и обнаружил, что вот это самое вращение способно разрушать молекулярную структуру пищи, образуя случайные, в том числе токсичные, неусваимаемые организмом сочетания
    правда вся инфа на эту тему на английском в рунете хоть шаром покати

  79. 8dna:

    так нагревание тоже способно разрушать молекулярную структуру, что ж теперь, сырым все есть?

  80. Emordnil:

    я наверное тебе ничего не смогу ответить не углубившись в те ссылки путь к которым я уже забыл..
    но там было и об исследованиях, которые косвенно подтвердили вред от пищи из свч, в ссср их даже запретили на какое–то время, потом разрешили правда
    я сам никогда пищу из микроволновки не любил поэтому после прочтения легко от нее отказался
    ща погуглил вот например нашел такую статью //www.progesterone.com/microwave_ha…

  81. Karmulop:

    Мне лень читать, поэтому я просто отвечу.

    Под воздействием микроволн молекула воды, маленький диполь, начинает колебаться с соответствующей частотой.

    Сперва направо, потом налево.

    Теплота возникает из трения — когда молекула воды сталкивается с другими, окружающими ее молекулами, она передает им часть энергии. Если она этого не делает, она продолжает весело качаться туда–сюда, не делая ни теплее, ни холоднее, энергия микроволн не рассеивается и всё проходит бесследно.

    В твердых продуктах вода плотно упакована и тесно связана с окружающими молекулами.

    В жидких продуктах молекула воды окружена не так плотно, испытывает куда меньше соударений и поэтому жидкие продукты нагреваются медленней, чем твердые.

    Водяной пар, соответственно, по сравнению с жидкими и твердыми продуктами соударений практически не испытывает. Поэтому воздух в пустой микроволновке не нагревается.

    Я надеюсь, я популярно объяснил.

Добавить комментарий